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Bayard

Re : Calcul des gains d'honneur

En outre conserver au moins le ratio au tour et le bonus de victoire permet de valoriser un tant soit peu l'efficacité au combat et les bons joueurs pvp plutôt que le simple fait d'être pauvre ou riche

Bayard

Re : Calcul des gains d'honneur

ça me parait aberrant 2.5 ou non que l'honneur gagné soit simplement révélateur d'un écart de richesse et que les cotices récompensent les pauvres attaquant les riches ou se défendant contre qu'ils envoient ou non leurs troupes à la mort.. en adaptant ta formule avec le ratio et le bonus à la victoire ça sera toujours pas rentable d'attaquer un pauvre si tu es riches (même si je trouve la richesse contestable même en 2.5) mais ça récompense les comportements viables en pvp à savoir être victorieux et stratège et en outre il faudrait supprimer tout bonus à un pauvre attaquant un riche pour éviter les cotices illégitimes si tu ne crois pas en le nombre d'unités cette formule ne la prend pas en compte mais la richesse n'est pas un marqueur de réussite pvp et est assez volatile d'un mois à l'autre baser ses stockages en partie dessus me parait déjà beaucoup laissons la souffler un peu je t'en conjure

-honneur = ratio au tour*or causé en dégât/ 1000* écart des richesses

-En cas de victoire honneur gagné au cours de la bataille * ratio moyen de la bataille

le ratio au tour = l'or causé en dégât / or subi en dégât
ratio moyen étant la moyenne des ratios aux tours sur l'ensemble de la bataille

antoine

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Re : Calcul des gains d'honneur

Je n'ai pas envie de faire trop de différence entre victoire et défaite sur l'honneur gagné car cela incite les joueurs à ne jouer que les batailles qu'ils vont gagner.
Fuir les autres et n'affronter un adversaire qu'en supériorité optimale.

Le fait d'avoir un gain d'honneur identique en victoire comme en défaite incite les défenseurs à "tenter le coup" car une autre configuration ne leur garanti pas plus d'honneur.

Maintenant la grosse différence entre ton calcul de ratio au tour et le mien de puissance se situe sur l'armée. Dans ton cas c'est l'armée réelle et dans le mien l'armée théorique.

Pourquoi la richesse ?

La richesse d'un joueur c'est l'or qu'il a amassé sur ses fiefs sur 30j.

Avec cet or il aurait pu faire une armée de taille cible, que ce soit le cas ou non relève de ses choix.
Un joueur très riche mais qui n'a pas d'armée et file toute ses ressources à ses alliés a fait ce choix.
Il n'est pas normal qu'il soit avantagé sur un ratio de gain d'honneur face à un joueur qui a entrée d'or équivalente aurait lui fait l'effort de faire une armée et de prendre le risque d'attaquer.

Limites de la richesse

Ce système marcherait très bien s'il n'y avait pas de thésaurisation.
Un joueur avec moins de richesse mais qui économise longtemps se retrouve avec une armée supérieure à un joueur qui a plus de richesse mais moins d'économies.

C'est pour ça je pense qu'il est important de limiter cette thésaurisation qui est l'objectif principal de la version 2.5 !

Est-ce que ce sera suffisant ? Peut-être. Si la richesse est plus révélatrice de l'armée théorique le calcul sera plus pertinent.

Quelle est l'alternative ?

Pour garder l'état d'esprit, il faut alors comptabiliser non pas l'or qui entre mais l'or utilisé = coût d'armée + économies + or sorti (don & achat sur les marchés).
Disons que le coût des technos est rapidement négligeable et que les fortifications ne sont pas comptées car ont un coût quotidien en or.

Dans tous les cas, je n'ai pas envie de tout changer avant d'avoir laissé sa chance à la 2.5 de limiter la thésaurisation et de proposer une richesse plus révélatrice.

Modifications sur le calcul actuel

Avec un peu de recul, le 0.2 / 5 est un peu trop violent, je pense qu'on peut ajuster à 0.2 / 2.
Faut que le "gros" qui attaque un tout petit n'ai quasiment pas de gains pour le dissuader de venir écraser (et dégouter du jeu) des jeunes joueurs.

---

Marie, gouvernante du clan Samarie.
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Bayard

Re : Calcul des gains d'honneur

Je n'ai pas envie de faire trop de différence entre victoire et défaite sur l'honneur gagné car cela incite les joueurs à ne jouer que les batailles qu'ils vont gagner.

On est totalement dans l'inverse si la richesse devient fiable récompenser toutes actions basées sur un différenciel de richesse ça encourage à lancer des combats qu'on ne peut pas gagner et ça retire toute dimension de "bon combattant" au profit de combattant des luttes désespérées mais tout dépend de ce que l'honneur dois représenter l'insuccès pvp ? ou le succès pvp ? les tentatives infructueuses ? ou les réussites pvp ? on perd carrément de vue le sens de l'honneur au profit de la hiérarchie des richesses

il y a déjà des batailles que tu ne peux pas refuser celles sur les forteresses par exemple avoir des gains d'honneur et des malus selon ta richesse favorise les conflits des moins riches contre les plus riches ok mais de la à forcer les batailles pas sûr

Avec cet or il aurait pu faire une armée de taille cible, que ce soit le cas ou non relève de ses choix.

Je vais être taquin mais un riche qui sort d'une bataille et est affaibli ? Un riche qui se prend un 2v1 ? Est-ce que c'est toujours un choix ?

je ne suis pas là pour défendre le riche face au pauvre ce qui m'intéresse c'est l'honneur, le pvp et ce que représente un classement bravoure et plus largement les cotices et avec cette valorisation de la richesse je suis pas sûr qu'on valorise les bonnes choses qui plus est avec le défaut de la thésaurisation qui avec les dépenses pvp divisées par 2,5 dans la 2.5 en parallèle d'une baisse des stocks basée elle aussi sur la richesse ne va pas arranger les choses des 14M à stocker ça va pas être compliqué à caser dans la 2.5 donc l'honneur gagné valorisera le semi inactif, l'opportuniste, les petites frappes qui attaquent qu'en bande et les premiers des classements seront les derniers à craindre en combat loyal

Un joueur très riche mais qui n'a pas d'armée et file toute ses ressources à ses alliés a fait ce choix.
Il n'est pas normal qu'il soit avantagé sur un ratio de gain d'honneur face à un joueur qui a entrée d'or équivalente aurait lui fait l'effort de faire une armée et de prendre le risque d'attaquer.

Sur la dernière formule il est pas avantagé du tout au contraire il perd la bataille donc le bonus lié, tu gagnes sur le bonus richesse et potentiellement sur le ratio mais bon ça reste une attaque sans risque sur une cible démunie bien que riche et qui va en plus rien lui changer à sa vie que tu gagnes ou non plus d'honneur à le taper s'il défend pas il défend pas tu gagne pas plus d'honneur ou de ressources pour autant et même pas le bonus de victoire sur la formule richesse pure.

Avec un peu de recul, le 0.2 / 5 est un peu trop violent, je pense qu'on peut ajuster à 0.2 / 2.
Faut que le "gros" qui attaque un tout petit n'ai quasiment pas de gains pour le dissuader de venir écraser (et dégouter du jeu) des jeunes joueurs.

un riche se prend un honneur/5 pendant que le non riche se choppe un pti *2 honneur sans condition bon mauvais attaque défense défaite victoire le classement bravoure aura aucun sens comme actuellement quoi

Que représente l'honneur ?

Que veulent dire les cotices ?

Que signifie le classement bravoure ?

Le pvp est-il compétitif ?

firewolf216

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Re : Calcul des gains d'honneur

Bayard a raison sur le fait que ce système va favoriser les gains d'honneurs d'opportunistes qui en ont aucun en rp. Généralement ceux qui font les charognards à attendre qu'un riche soit occupé ailleurs ou en reconstruction d'armée pour l'obliger à se défendre contre une attaque en traitre.

Par ailleurs la rançon ne reflétant que le gain au mois, cela n’empêchera nullement un ex roi d'accumuler une grosse armée pour ensuite lancer quelques attaques suicides sur les grosses rançons du moment. A noter qu'il y a des techniques de gros pack pour pouvoir faire des dmg à coup sur en s'en fichant de perdre, du moment ou il est assuré de monter au classement en faisant le kamikaze.

vstev

Re : Calcul des gains d'honneur

Tant qu'on utilisera la richesse des 30 derniers jours comme unique critère et pas les capacités de recrutement réelles (donc revenus + économies) et la différence de troupes sur la bataille, on aura des incohérences.

Par exemple, là je me bats contre un moins riche que moi (niveau rançon) mais qui aligne beaucoup plus de troupes que moi donc je suis doublement pénalisé
1. je ne peux pas suivre le rythme des renforts qui arrivent et arriveront (mais ça c'est le jeu qui fait que les anciens ont plus de capacités de recrutement, ça peut se discuter, je pense que cette différence ancien nouveaux doit se gommer rapidement et pas en 1 ou 2 ans) mais
2. en plus je gagne proportionnellement moins d'honneur que lui

antoine

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Re : Calcul des gains d'honneur

Ben on peut garder le principe de richesse (rançon) mais modifier la richesse.

Au lieu de calculer les entrées on calcule le stock + sorties.
Un joueur qui maintient ses marches très bas pour avoir une richesse très faible mais 40M d’or de côté aura une rançon bcp plus élevée que auj.

Le stock c’est l’or + coût en or des troupes + équivalent or de la bouffe (1:2).

On fait une moyenne sur 30j pour lisser les impacts de « je refile tout mon or pour manipuler ma rançon »

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Marie, gouvernante du clan Samarie.
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vstev

Re : Calcul des gains d'honneur

Et faire la totale donc richesse calculée sur ce que tu proposes mais en intégrant en plus les revenus sur 30 jours (mais à diviser en X pour avoir un montant raisonnable en terme de rançon) et en se disant qu'une rançon doit correspondre à +/-10 jours de revenus?

(Stock or + coût en or des troupes + équivalent or de la bouffe (1:2) + revenus sur 30 jours)/ 30

Dans mon cas à la louche ça donnerait une rançon de 2M130k que je pourrais payer avec 8,9 jours de revenu

Là, tu intègres richesses dormantes (stocks d'or/nourriture), les revenus (donc niveaux de marchés) et les armées

Agon

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Re : Calcul des gains d'honneur

Vstev m'à l'air de tenir un bon bouts,

ça seras plus représentatif et le fait que çà prend plusieurs valeurs d'origine différente, ça rendrais la rançons moins manipulable

vstev

Re : Calcul des gains d'honneur

Après, je propose mais je suis très très très loin d'être un spécialiste du GP ou de la prog donc à prendre comme une pierre à casser

Bayard

Re : Calcul des gains d'honneur

On s'éloigne pas un peu du sujet ? Est-ce que l'honneur s'achète ? Est-ce que la richesse est pertinente dans son calcul et un marqueur de réussite pvp ?

Que dois représenter l'honneur ?

Que dois représenter le classement bravoure ?

Que doivent représenter les cotices ?

Le pvp sur Okord est-il compétitif ?

Est-ce que le calcul actuel est en accord avec les réponses à ces 4 questions ?

Dernière modification par Bayard (2021-11-03 18:52:32)

firewolf216

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Re : Calcul des gains d'honneur

Nouveau problème au niveau du licenciement qui peut faire grimper les rançons et donc pénaliser un seigneur qui se ferait attaquer après avoir voulu changer la composition de son armée. Le nouveau système d'honneur basé sur les rançons est intenable

Agon

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Re : Calcul des gains d'honneur

Je suis de cet avis aussi +1

antoine

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Re : Calcul des gains d'honneur

Pas sûr que le licenciement de troupe entre dans le calcul de richesse et si c’est le cas ça devrait ptet pas car on compterait deux fois le même or reçu

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Marie, gouvernante du clan Samarie.
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firewolf216

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Re : Calcul des gains d'honneur

Il faudrait verifier mais il me semble que cela passe comme revenu tout comme la vente de nourriture qui faisait aussi monter les rancons.

Est ce que tu confirmes que l honneur est bien basé sur les richesses ?

Elles sont un peu moins facile a voir que les rancons mais souvent proches. Il faut scouter du fief

Dernière modification par firewolf216 (2021-11-25 19:36:41)

Bayard

Re : Calcul des gains d'honneur

Je me permet de relancer le sujet étant donné que je n'ai trouvé quiconque qui soit satisfait du calcul actuel.

Pour ma part il n'est jamais tombé juste :

J'ai afffronté Celay qui se faisait 20 fois plus d'honneur avec les mêmes moyens et sur la fin plus de moyens étant donné que mes réserves n'avaient pas la même longévité mes recrutements ont stoppé le bonus d'honneur non. (on était arrivé à un gain abhérant de 110 000 honneur pour quoi 15k troupes tuées ?) Pour comparer il se faisait autant d'honneur qu'Alzafrar qui n'avait pas refait d'armée..

J'ai affronté Cochonou avec les même moyens dans le cadre d'un tournois et il gagnait 2 fois moins d'honneur que moi pour les mêmes armées. (laisser le choix au joueur si le calcul s'applique avec un serment particulier ?)

J'affronte actuellement Arddan qui gagne plus d'honneur avec 1 fief de plus et le gain de recrutement que ça implique avec des réserves lui permettant le recrutement pleine balle pour un pti bout de temps qui sera supérieur à la durée de la bataille. Mais ça justifie un gain d'honneur de 50% supérieur au mien selon ce fantastique système.

Il est temps de trouver un calcul qui tappera juste au moins une fois même si c'est une fois sur dix ce sera mieux que l'actuel ou bien revenir à la formulte de gain d'honneur originelle le temps d'en trouver un vrai. En tout cas suite aux expériences vues précédement, je penses que la richesse ou la rançon n'ont pas leur place dans le calcul des gains pvp ou alors une place marginale. On se bat ni avec des armées théoriques, ni avec des recrutements théoriques il nous faut un calcul adapté.

Dernière modification par Bayard (2021-12-26 13:26:07)

vstev

Re : Calcul des gains d'honneur

Pour alimenter le débat, voilà le résultat d'une des batailles avec Limie (Trof gagne)

Galahad tue pour 30,7M de troupes -> Honneur gagné: 19374 soit 1 point d'honneur chaque 1782 or/troupe tué
Limie Trof tue pour 34,5M de troupes -> Honneur gagné: 80543 soit 1 point d'honneur chaque 380 or/troupe tué

Donc Trof à tué 34M de troupes et Gagné 80k honneur, j'en ai tué 30M et gagné 19k honneur, j'aurais donc du tuer 5 fois plus de troupes que lui pour égaler le l'honneur gagné par mon adversaire, ce qui est impossible, tout simplement. C'est même tout à fait absurde au vu du système PvP. Je pense que ce n'est JAMAIS arrivé sur Okord dans une bataille normale (donc sans famine/tour non joué). Mon ratio le plus favorable depuis que je joue est à 3,52, le plus défavorable 0,75.

En analysant les rançons de départ (les rançons étaient +/- de 1,5M pour Galahad et 1M pour Trof), j'aurais mieux fait de fuir la bataille que de la jouer (perdre/gagner dans ce contexte, on s'en fout presque au final, une forto rapporte 3600 points^^). L'écart est trop grand et injustifié. J'aurais du ne pas jouer le jeu, fuir la bataille et attaquer quelqu'un dont la raçon était plus élevée que la mienne, j'aurais été récompensé, là, j'ai joué le jeu à fond (défense et attaque) et la sanction au résultat est sans appel: je vais perdre le trône (notez que c'est plus sympa de le perdre contre ton adversaire direct en bataille que via des batailles en parallèle^^). Même chose sur l'autre bataille que je joue encore contre Trof, la logique RP veut que je continue parce que je peux la gagner et emporter une forteresse mais la logique GP voudrait que je dégage pour ne pas filer plus de points d'honneur à mon adversaire qui va s'emparer du trône grace à cette bataille, qu'il la gagne ou la perde d'ailleurs, ça n'a pas d'importance à ce niveau.

Encore une fois, ce système de différentiel est sensé défavoriser les gros qui attaquent les petits et favoriser les petits contre les gros. Je ne pense pas que la différence de puissance entre moi et Trof au moment de la bataille justifie cet écart d'honneur gagné parce que le critère utilisé (rançon) n'est pas représentatif de l'écart de puissance entre 2 seigneurs (on l'a vu sur presque toutes les batailles depuis qu'il a été mis en place). Trof a juste très bien sur choisir le moment idéal pour lui, moment où l'écart de raçon lui était hyper favorable mais qui n'était en rien correlé à l'écart de puissance réel sur le terrain entre nos armées.

On ne sait même plus où est le mérite avec ce système et il est presqu'impossible de savoir qui gagne et qui perd. Tu peux super bien jouer, gagner une bataille et au final perdre tellement de troupes pour gagner peu d'honneur que tu te sens presque "arnaqué" par le système^^ et en tout cas que ton classement en prend un coup.

ps: que ce soit clair, je ne repproche rien du tout au joueur K-Lean, je trouve juste comme beaucoup d'autres à commencer par lui même que les écarts d'honneur gagnés sur une bataille sont trop grands et injustifiés par une différence théorique de puissance qui ne se vérifie pas au fur et à mesure des batailles

Dernière modification par vstev (2021-12-30 17:34:15)

firewolf216

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Re : Calcul des gains d'honneur

Tout a été signalé mais l'admin s’entête à vouloir garder un système foireux au possible. En espérant sans doute qu'en janvier on se retrouvera avec des rançons plus proches que celles que le gros déséquilibre, créé par la restitution d'immense sommes d'or voué à fondre a causé.

Sauf que si un simple petit écart de 200k de richesse en faveur du défenseur, suffit déjà à lui donner presque le double d'honneur que l'attaquant. On est déjà dans des écarts importants qui risquent de figer le jeu.

Le fait de devoir sur la durée faire en sorte de baisser sa richesse. En ne pouvant cibler qu'une petite quantité de joueurs plus riches est un frein au jeu important. Il ne faudrait pas que cela dépasse au maximum 50% de gain en plus pour que ça puisse tourner.

Dernière modification par firewolf216 (2021-12-30 20:41:28)

antoine

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Re : Calcul des gains d'honneur

Tout a été signalé mais l'admin s’entête à vouloir garder un système foireux au possible.

Il y a des discussions en cours je crois pour élaborer un meilleur système. Je m’entête pas du tout, au contraire, mais ça prends du temps de proposer et élaborer un système qui est au cœur du jeu.

Constater ne suffit malheureusement pas !_!

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Marie, gouvernante du clan Samarie.
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Bayard

Re : Calcul des gains d'honneur

Afin d'alimenter la réflexion voici une proposition de formule au tour :

honneur = or causé en dégât * ratio du tour / 1000 * (ratio écart de rançon * ratio écart du coût total de l'armée présente et non engagée en bataille)
+un bonus à la victoire
(valeurs limites à définir peut-être sans malus le bonus pouvant être suffisant à créer une grande différence.)

le ratio au tour étant l'or causé en dégât/ or subi en dégât ; le ratio d'écart du coût total de l'armée est affiné afin de prendre si possible en compte toute troupes non engagée au combat.

Dans le cadre du tour par tour, il me parait néanmoins plus pertinent d'effectuer le calcul en fin de bataille si vous craignez des manipulations risquées au tour pour gonfler les gains d'honneur :

honneur = total or causé en dégât * ratio de la bataille / 1000 * (ratio moyen d'écart de rançon * ratio moyen écart du coût total de l'armée présente et non engagée en bataille)
+un bonus à la victoire afin de ne pas léser le vainqueur puisque le perdant aura des effectifs moindre en fin de combat

je crois qu'il serait de bon ton également de faire un rapport détaillé, récapitulatif de la bataille qui soit plus élaboré avec des statistique pertinente comparant ses statistiques à celle de l'ennemi en deux colonnes, une image selon l'issue du combat, issue du combat qui serait écrite en haut en gros par dessus celle-ci en police stylisée dans l'idéal mais ça peut venir après la formule

K-lean

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Re : Calcul des gains d'honneur

Déjà pour relativiser, les énormes différences de puissance viennent du fait qu’on peut stocker mass or, et qu’on en a eut plein avec la maj à venir.

Mais avec la maj à venir, il y aura inévitablement moins d’or en circulation et donc des richesses plus proches les unes que les autres.

Là où ça sera toujours délicat c’est que quand ta richesse grimpe, bien souvent c’est quand tu as fais une bataille et que t’as pillé.
Donc effectivement tu peux être attaqué parce que t’es riches… et l’autre sera forcément une charogne parce qu’il attaque un riche, ou parce qu’il attaque quelqu’un qui vient de se battre.

Du coup pour moi le soucis c’est peut être l’effet instantané de la prise d’or. Est-ce que la solution ne pourrait pas être que ta richesse n’augmente que 1mois après la prise d’or, et pas de suite ?
Tu sais que t’as pris de l’or, tu te prépares d’ici un mois à défendre si on veut te le piquer.

(Bon globalement ça reste sérieux, Antoine Cochonou et Isegorias ont pris vlà la richesse il y a 3 semaines et personne les a rattaqué après leur bataille. Mais quand même en terme de challenge ça peut aussi être une quête perso que d’aller piller les riches ^^)

A part contre j’oubliais de rappeler l’importance des ordres de grandeur :
Quand t’es pillé par un joueur de même puissance, ça n’augmente ta puissance que de 5% en gros.
Si en plus tu l’as capturé et qu’il paie sa rançon ça fait +10%.
C’est pas cet écart de 1 à 1,1 qui fait que le coeff est devenu le maxi.

Autre point que j’ai oublié d’évoquer c’est le plafond mini de gain d’honneur.
Que le moins puissant gagne x fois plus d’honneur c’est une chose mais y’a le plus puissant gagne moins que 1h pour 1000or c’est très frustrant.
Je me souviens qu’on avait mis ça pour que ceux qui ont le plus d’honneur (et donc souvent le plus d’or) soient plus vite rattrapé, mais ceux qui ont le plus d’honneur sont ceux qui en perdent aussi le plus vite avec la perte journalière. Je pense qu’un plafond bas à 1 serait plus cohérent, quelque soit le coeff max.

Dernière modification par K-lean (2022-01-03 02:29:33)

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Lignée des Trofs, et autres successeurs

vstev

Re : Calcul des gains d'honneur

Serait il possible d'avoir la formule du nouveau mode de calcul de l'honneur? Histoire de comprendre ce qui compte et ce qui ne compte plus?

Si je suis bien, on saura maintenant immédiatement la valeur totale de l'armée de son opposant, non?

Dernière modification par vstev (2022-01-28 13:11:54)

antoine

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Re : Calcul des gains d'honneur

La formule est dans l'aide ;-)

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Marie, gouvernante du clan Samarie.
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