Vous n'êtes pas identifié(e).

#26 2021-04-25 09:45:08

Boson

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

vstev a écrit :

La limite de 30 jours te force à choisir tes batailles, et permet aux adversaires de se refaire un peu...

Justement, aujourd'hui il suffit à l'adversaire de l'ost d'éviter le combat et l'ost tombe à l'eau.

Honnêtement je ne pense pas qu'il y aurait des abus : si une chaîne vassalique commençait à écumer tous les fiefs à coups d'ost, il se prendrait quelques retours de bâton...

#27 2021-04-25 09:52:59

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

On a aussi introduit cette histoire de 30j car des factions resteraient en ost en permanence : le suzerain veille sur les troupes de tout le monde et impossible de savoir qui a quel armee vu que tout est mélangé.

La consommation de nourriture en x2 c’est ptet assez dissuasif pour que le suzerain n’entretienne pas l’armée de tout le monde en permanence (ca veut dire que la faction se prive de la moitié de son potentiel d’armée).


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#28 2021-04-25 14:30:32

bosco

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Bonne approche. Je suis d'accord avec vstev, il faut que le coût soit proportionnel à la richesse des joueurs ?

#29 2021-04-26 18:18:46

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

vstev a écrit :

La limite de 30 jours te force à choisir tes batailles, et permet aux adversaires de se refaire un peu, maintenant on peut raccourcir un peu mais une limite de ce côté là me semble importante, d'autant plus à cause des fortunes amassées...

Le problème avec cette limite de 30j c'est qu'elle te force effectivement à choisir tes batailles (ça c'est bien) mais qu'elle est trop rigide. Il suffit de refuser le combat à l'ost attaquant (en se laissant piller le fief) pour rendre cette mobilisation "perdue" (ça c'est pas bien).

Du coup, on n'ose pas utiliser cet outil de peur de "griller son joker", c'est un peu dommage. Avec des contraintes plus soft, je me demande si on ne permet plus d'ost sans en faire un outil systématique non plus.

Comme contrainte de base, avoir 1 seul fief qui regroupe l'ost + 1 seule bataille en ost en attaque assure qu'il y a au max 1 attaque et 1 défense en ost à la fois.

Le suzerain ne peut pas démobiliser son ost tant qu'il y a des troupes vassales engagées dans une de ses batailles.

Sachant que l'ost ne peut être convoqué ou prendre pour cible que des fiefs, on épargne ainsi les forteresses.

Après pour donner une limite douce sur la durée des osts, je pense qu'une pression sur la nourriture est un bon moyen. Le suzerain ayant la charge de nourrir tout le monde, avec une consommation x2 des troupes vassales, on met une pression sur les ressources qui encourage de "finir vite" une bataille ou du moins de ne pas garder un ost mobilisé lorsqu'il n'est pas nécessaire.

Cela me paraît valoir le coup d'être tenté et si c'est trop la foire, on pourra toujours remettre la limite de 5j consécutive tous les 30j.


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#30 2021-04-26 19:05:33

bosco

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

On peut en effet tenter, si ça fonctionne pas cela aura mit de l'action, si cela marche même chose. ^^

#31 2021-05-03 22:36:42

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

D'autres avis ?


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#32 2021-05-04 06:17:19

Boson

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Je suis favorable à ce que tu proposes.

#33 2021-05-04 17:46:25

Tizoc

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

C'est intéressant. Je ne pense pas que l'ost deviendra la norme puisque doubler la consommation des troupes vassales rend les grands ost très coûteux. Comme limite douce à l'ost ça me paraît idéal.

Une autre possibilité seraît un coût en or, payé par le suzerain aux vassaux, mais ce serait probablement une limite plus douce encore puisque l'or s'accumule et que ça inciterait les vassaux à participer aux osts (ce qui peut aussi être vu comme positif). Aussi, l'un n'empêche pas l'autre.

Dernière modification par Tizoc (2021-05-04 17:48:37)

#34 2021-06-12 00:59:01

Bayard

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Je préfère aussi cette façon de faire plutôt que l'actuelle, ça permettra de faire la main aux débutants de façon soft en les accompagnant au combat mais pour ce qui est de réels conflits, pourquoi privilégier de grosses mobilisations coûteuses avec le risque de coup d'épée dans l'eau et stratégiquement pénible sur le terrain avec les tirs allié, risqué avec la mobilisation des troupes en une masse plutôt que l'action de plusieurs Seigneurs en groupes séparés ?

j'y vois plusieurs soucis :

-joueurs écureuils réserve de plusieurs millions nourriture/or la nourriture *2 n'est pas un problème pour lui, on encourage encore ce comportement

-Le problème de l'adversaire fuyant n'est pas résolu, quelles raisons de faire face à un énorme Ost ? Quels enjeux pour le défenseur qui vaille la peine de se voir anéantir son armée ? Pour quelle raison ne pas laisser passer l'orage mais se jeter sous les éclairs ? 

-tant que la rentabilité de pillage d'un fief n'est pas réglée dur de s'y projeter car pas de réelle raison d'attaquer en Ost

quelques qualités quand même :

- Pouvoir enfin attaquer en dehors de notre rang de puissance tenu par la main par un rang supérieur

-développer les qualités militaires des débutants en les faisant participer à des combats d'envergure (plus valorisants que les camps) dans l'hypothèse où le défenseur accepte l'affrontement

#35 2021-06-12 01:08:32

Bayard

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Faut pas oublier qu'un Ost dans la méta actuelle c'est pas mal d'efforts logistiques, de temp, de concertations alors mieux vaut s'assurer que ça ne soit pas des pétards mouillés qui soient en plus atroces à allumer smile

#36 2021-06-28 12:07:23

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

D'ailleurs avec la levée des restrictions dure sur l'ost, on peut envisager de remettre l'ost du roi et du gouverneur.


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#37 2021-12-22 11:18:50

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

On en était resté là :

antoine a écrit :

- Le suzerain ne peut pas démobiliser son ost tant qu'il y a des troupes vassales engagées dans une de ses batailles.
- Les troupes vassales consomment x2 en nourriture (donc x2 sur un fief défenseur et x2 sur un camp attaquant)

- il n'y a plus de limite de temps ou d'occurence pour convoquer à son ost
- le roi peut à nouveau mobiliser l'ost royal, les gouverneurs peuvent mobiliser les osts régionaux

Ca permettrait de motiver les suzerains à faire participer leurs jeunes vassaux à des guerres plus importantes.


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#38 2021-12-26 23:14:29

Bayard

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Ne faudrait-il pas au contraire diminuer le coût en nourriture des troupes alliées ? Pour favoriser l'Ost qui est plus compliqué à mettre en place qu'une armée seule ?

#39 2021-12-27 11:49:36

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Si on facilite trop l’ost c’est fini du 1v1 et la faction la plus puissante sera invincible sur ses fiefs.

A chaque fois que t’attaquera un fief t’aura tout l’ost adverse en face.


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#40 2021-12-27 12:49:40

Bayard

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Si tu es seul contre un Ost, il suffit d'attaquer en plusieurs endroit alors autant que l'Ost t'attaque avec ses membres séparés c'est bien plus adapté au tour par tour smile et qui plus est s'ils s'acharnent à vouloir faire un Ost si l'honneur est proportionnel à l'adversité tu en gagnes beaucoup et ladite faction très peu donc dans le classement tu t'y retrouve aussi.

Sur le tour par tour l'Ost est assez facilement contournable donc on est plus sur du Ost contre Ost que sur du Ost contre pélo non ? Autant se permettre de grosses batailles communautaire pour se défouler maintenant qu'on aura des armées plus modestes smile

#41 2022-02-12 21:16:46

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Maintenant qu’on a l’honneur en fonction du rapport de force ça ajoute un peu de piment aux osts.

Si tu mobilises à tout va pour défendre tes terres, tu fais gagner plus d’honneur à ton adversaire.

Donc à voir si ça suffit pour auto réguler l’utilisation de l’ost défensif. On pourra voir à l’usage ptet


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#42 2022-02-13 13:36:06

Boson

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Du coup on retirerait la contrainte sur le délai de 30 jours ? Est-ce qu'il y aurait également des aménagements sur les cibles (possibilité de mobiliser un ost sur des provinces et plus seulement sur les fiefs) ?

#43 2022-02-13 16:24:32

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Ça non les provinces ça reste du 1v1.

Je pense retirer la contrainte des 30j et de la durée de 5j.

On aura en contre partie un surcoût à la consommation de nourriture pour les troupes vassales.

On garde bien sûr un seul ost à la fois (1 bataille et 1 lieu de rassemblement).


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#44 2022-02-14 09:56:09

Boson

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Cela signifie qu'il faut mettre un enjeu aux attaques sur les fiefs alors, non ?

#45 2022-02-14 11:55:52

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Exact, comme on en parle ici d'ailleurs: https://www.okord.com/forum.html#viewto … ?pid=53132


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#46 2022-02-14 15:26:47

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

Alors pour récapituler ce changement :

1- Un ost c'est un regroupement de ses vassaux en vue d'effectuer une bataille.
2- Un ost ne peut se regrouper sur, ou attaquer, qu'un fief.
3- On ne peut lancer l'ost que s'il n'y a pas déjà de camp sur une bataille (ou de campagne) en cours avec des vassaux dedans.
4- On ne peut démobiliser son ost que s'il n'y a plus de bataille impliquant ses vassaux, en attaque comme en défense.

5- Les troupes vassales sur un fief ou un camp consomment x2 de nourriture.
Il n'y a plus de limite de 30j pour remobiliser ou de limite de 5j dans le temps, on peut mobiliser autant qu'on veut et sur le fief qu'on veut.

6- on ne peut être invité que dans 1 ost à la fois (le plus ancien gagne)

7- restauration des osts royaux et ajout des osts régionaux.


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

#47 2022-03-02 13:28:15

antoine
Inscription : 2014-09-14
Messages : 10 344

Re : [résolu] Restrictions sur l’ost

antoine a écrit :

5- Les troupes vassales sur un fief ou un camp consomment x2 de nourriture.

J'ai pas mal avancé sur ce sujet et je ne suis plus très sûr de vouloir pénaliser la consommation de nourriture d'un ost.

Déjà parce que du côté de l'ost, il a déjà une pénalisation de l'honneur gagné (les valeurs d'armées étant cumulées, on gagne nettement moins d'honneur et on en fait gagner nettement plus en face que si on attaquait 1 par 1).

Ensuite parce
> en attaque, on consomme déjà +10% de nourriture (augmenter significativement risquerait de tuer tout ost conséquent dans l'oeuf)

> en défense, si on alimente le fief il y a une perte de 0-20% des ressources.

Je trouve ça plus intéressant de jouer sur la complexité logistique et les gains d'honneur qui sont deux enjeux déjà existants plutôt que d'en rajouter un supplémentaire.

On pourrait juste dire qu'une campagne "batailler" qui apporte des ressources au camp/fief de son suzerain a également une désertion d'unité de transport et 0-20% des ressources, pour rester cohérent avec toute manière de "filer" des ressources.

Edit: après vérification, c'est déjà le cas, un batailler qui renforce une bataille en ost entraine une perte de ressources.


Marie, gouvernante du clan Samarie.
(HRP: Admin)

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB