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#1 2020-03-27 20:47:10

Tizoc
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Attaque depuis un ost

Actuellement, on garde la possibilité d'attaquer depuis un ost.

Mais c'est inutilisable car les troupes n'apportent pas de nourriture en réserve.

On devrait pouvoir sortir de la nourriture d'un lieu d'ost. Pour mettre un max et éviter de passer le lieu de l'ost en famine (même si à mon avis il ne faudrait pas mettre de limite et laisser les joueurs s'organiser et agir de manière responsable) on pourrait limiter à, par exemple, 24 ou 48h de consommation des troupes partantes, et le joueur attaquant devra réapprovisionner son camp par lui même plus tard.

Aussi, dans la mesure ou pratiquement aucun ost n'est utilisé depuis plusieurs mois, ce serait raisonnable de limiter ou même supprimer le temps d'attente entre le rassemblement de deux osts, ou la limite au temps de renforcement d'un ost.

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#2 2020-03-27 23:53:54

antoine
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Re : Attaque depuis un ost

Je suis pour, aussi, une simplification des règles sur les ost et tournois


Baudoin, Chevalier au Léopard, Chevaliers à la Fleur de Lys, Seigneur de Samarie.
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#3 2020-03-28 13:41:57

Foulques de La Noue

Re : Attaque depuis un ost

Autant je suis tout à fait d'accord que le fonctionnement des osts et des tournois mérite d'être revu au vu des dernières mises à jour, autant ça me semble complètement aberrant de pouvoir faciliter l'attaque depuis l'ost de son suzerain. RP parlant (et historiquement parlant), lorsque ton suzerain te convoque avec tes troupes, ce n'est pas pour que tu partes guerroyer ailleurs à la première occasion, mais pour que tu le suives xD Sachant que de fait, avec un minimum de calcul, tu peux déjà le faire dans les faits, en envoyant ta bouffe depuis ailleurs et faisant de sorte qu'elle arrive moins d'1h après tes troupes...

#4 2020-03-28 17:56:13

Slinnix

Re : Attaque depuis un ost

Je comprends pas où est le problème pour la nourriture, il suffit d'envoyer des transporteurs en même temps que les soldats à la convocation de l'ost et hop le tour est joué, la nourriture est suffisante.

Par contre je suis pour une refonte des ost et tournois.

#5 2020-03-29 02:00:08

Bertrand Du Guesclin

Re : Attaque depuis un ost

Comme Foulques et Slinnix. Pour une refonte des Osts et tournois. Pour la bouffe c'est complètement gérable en envoyant les transporteurs avec les soldats.

#6 2020-03-29 08:52:02

antoine
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Re : Attaque depuis un ost

Auj on a 6 règles sur les osts et tournois :
- une fois les invitations lancées, la durée maximale de convocation est de 5j

pour éviter que des joueurs squattent de manière permanente les troupes des autres, qui du coup ne sont jamais mis en danger / ne peuvent prendre d’initiative

- un joueur ne peut être convoqué deux fois à moins de 30j d’intervalle

Car on avait justement la possibilité de terminer / relancer immédiatement un ost et que cela permet donc d’avoir un ost permanent

- un joueur impliqué dans une bataille peut continuer de la rejoindre même si l’ost est terminé

la fin des 5j n’empêche pas de finir une bataille tour par tour commencée (inutile de faire « perdre du temps à l’adversaire en attendant que les vassaux ne puissent plus rester)

- un seul tournoi ou ost à la fois

pour éviter qu’un joueur convoque les troupes de ses vassaux à plusieurs endroits et dispo ainsi d’une force de frappe démesurée et relocalisable

- on ne peut lever l’ost sur une forteresse

car les forteresses changent facilement de main et pouvaient déjà, à l’origine, accueillir les troupes des vassaux

- on ne peut avoir qu’une seule campagne « lancer l’ost » à la fois

hérité du temps où l’attaque était toujours instantanée et c’était pour éviter de pouvoir attaquer plusieurs cibles en même temps

Les principaux arguments contre la simplification :

derrière tu n'a quasiment que des avantages à être en ost permanent, t'es couvert contre l'espionnage, c'est extrêmement puissant et dissuasif
le seul inconvénient aujourd'hui, c'est que si en tant que vassal ton armée se trouve en ost, ça veut dire qu'elle se trouve pas sur tes fiefs (mais là encore c'est un inconvénient qui se compense en convoquant près des fiefs à défendre, d'autant que tu peut toujours faire le choix de déplacer ton armée et on peut couvrir une énorme distance en défense)

Perso je suis plutôt contre "faciliter" les ost pour plusieurs raisons:
-OST défensif sur les forteresses illégitimes : elles sont déjà bien assez difficile à prendre. Si en plus il faut à chaque fois y aller en OST pour pouvoir battre l'OST défensive en face autant dire que ça deviendra virtuellement impossible de capturer des forteresses.
-Le but des récents développement du jeu étaient de favoriser le 1 contre 1. Faciliter les OST c'est nier tout ces efforts et réintroduire la guerre OST vs OST
-Les OST favorisent l'escalade des conflits et leur expansion à toutes les factions de la carte. Le but sera toujours d'avoir la plus grosse que l'autre ne peut pas passer ou pour qui ça coûtera trop chère.
-l'OST attaquante sera obligée de sortir, avancer sur le terrain, avec les coûts énormes en nourriture que ça implique. L'OST défensive n'aura qu'a attendre derrière ses murs, à faible coûts de nourriture en comparaison, et ne sortir ses troupes qu'au dernier moment quand l'OST attaquante a déjà du passer 2-3 tours à haute consommation de nourriture pour se rapprocher. C'est un avantage énorme pour la défense.
Bref, si les OST sont moins fréquentes, moins utilisées c'est bien à cause de leur limitation, pas tellement du nouveau système de jeu. L'OST défensive serait comparativement beaucoup trop simple face à une OST offensive. "Je suis attaqué sur mon fief ou autre, hop je convoque une OST défensive", le joueur seul en face n'a aucune chance il doit fuir, convoquer son OST et revenir. Avec les coûts de nourritures que ça implique.

et maintenant on fait quoi ?

Je suis pour largement simplifier les choses car d’une part le système de bataille tour par tour implique beaucoup plus de risque et de complexité à gérer un ost qu’avant (group - attaqué - dispersion / regroup) et je ne vois pas l’intérêt de garder ces complexités dans les règles du jeu.

Dans l’état actuel le seul avantage à être en ost permanent est qu’un adversaire ne sache pas à qui appartient les troupes.

On a beaucoup réduit la consommation de nourriture pour l’attaquant et « rééquilibré » les situations ost vs ost.

Pour moi avoir un ost permanent en defense ne protège qu’un fief d’un seul joueur et les unités. Mais auj il est possible d’attaquer un autre fief pour quasiment le même résultat et les unités de facto pas chez le vassal pour se défendre si besoin.

Alors oui le suzerain peut convoquer un ost pour arranger un vassal (le rapprocher de sa cible par exemple) mais ça peut donner un peu plus d’intérêts à collaborer entre chaine (why not) et ca a bcp moins d’intérêts qu’avant vu que toute troupe a moins de 12h peut rejoindre une bataille tour par tour.

Donc :
1/ plus de limite de durée à l’ost ni au tournoi.

2/ plus de limite entre deux convocations.

3/ On garde 1 seul ost ou tournoi à la fois, 1 seule campagne « lancer l’ost », 1 seule bataille en ost à la fois

4/ l’espionnage donne le détail de qui a quoi dans l’ost

Cependant je trouve intéressant que les forteresses restent un sanctuaire 1v1.

5/ on ne peut convoquer ost ou tournoi sur une forteresse et on ne peut lancer son ost sur une forteresse.


Baudoin, Chevalier au Léopard, Chevaliers à la Fleur de Lys, Seigneur de Samarie.
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#7 2020-03-29 20:50:20

GrandJarl
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Messages : 2 450

Re : Attaque depuis un ost

1 et 2: sans durée ni limite entre les convocations ne risquerais pas de voir systématiquement les batailles se transformer en OST?

3: rien à redire

4: yes please ! surtout si 1 et 2 en place :')

5: à vrai dire je prône la philosophie inverse, à savoir que les fiefs devrais idéalement rester pour du 1v1 et les provinces pour du collectif pour plusieurs raisons:

1-les provinces sont un objectif collectif naturel, elles n'affectent jamais un seul joueur mais un ensemble de joueur, ne serais ce que part leurs aspect essentiel au niveau de la territorialité du jeu au niveau des fiefs, à moins de promouvoir l'installation de fiefs n’appartenant pas à sa chaîne vassalique sur sa province, il m'apparaît comme une très mauvaise idée de sanctuarisé ses dernière

2-un impact minimisé en cas de réception d'un ost en défense, n'oublions pas la bataille de damas, une bataille d'ost peut facilement s'étendre, même si il me semble me souvenir que la durée avant déclenchement de la fin de la bataille a étais réduite, rien de plus frustrant que se retrouver avec un fief immobilisé par une bataille enlisé

3-on pourrais avoir un meilleur contrôle de la conclusion de la bataille en disant que le vainqueur de la province en cas d'égalité sois le côté avec le plus de point de bravoure

4- un joueur pourrais se retrouver à devoir défendre plusieurs fiefs face à plusieurs ost, il suffit de diviser sa chaîne vassalique en deux, ou demander à son vassal direct de convoquer ses vassaux et de lancer, puis lancer un ost sois même (ou simplement une chaîne vassalique alliées)


Proposition subsidiaire:

on perd un temps monstre lors de l'organisation de l'ost à se réunir sur le fief de départ, hors aujourd'hui il ne devrais être pas nécessaire de réunir l'armée avant de l'envoyer en ost puisqu'on pourrais théoriquement se rendre directement sur la place cible

je propose donc qu'il soit possible de définir une cible de l'ost, on n'aurais donc plus qu'a aller sur le fief cible pour rejoindre la bataille, le 1er joueur de la chaîne attaquante qui arrive ouvre l'instance de abtaille d'ost

Dernière modification par GrandJarl (2020-03-29 20:59:11)


vous trouverez ici une rapide explication et un historique de la maison: https://www.okord.com/ranking.html?profile-3451
Le Grand Jarl Actuel: https://www.okord.com/ranking.html?profile-17921 veuillez vous adressez en lui en RP quand vous m'envoyez une missive
lien du profil actuel : https://www.okord.com/ranking.html?profile-19457

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#8 2020-03-30 09:37:03

Slinnix

Re : Attaque depuis un ost

J'aime beaucoup la proposition subsidiaire de GrandJarl, actuellement l'organisation des OST favorisent fortement les chaines vassaliques en râteau, avec un suzerain puissant qui convoque tout le monde, les chaînes vassaliques qui veulent avoir une organisation plus ramifiée (et plus réaliste RP parlant) se retrouve à perdre facilement 1 à 2 jours d'action le temps que le suzerain intermédiaire rassemble ses vassaux pour ensuite envoyer tout le monde à son suzerain qui lui lance enfin l'attaque.

#9 2020-03-30 13:04:11

cody
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Re : Attaque depuis un ost

Je plussoie ce qui vient d'être dot par Slinnix et Grandjarl.

De plus, je trouve qu'il est important de changer la manière dont un ost se déploie sur le champ de bataille. Quand il y a plusieurs seigneurs sur un seul camp, c'est la galère. On se marche sur les pieds, on ne peut pas forcément faire un déplacement parce que l'autre est sur la case voulue.

Pourquoi pas intégrer un deuxième camps voire un troisième, sur la même ligne ? Ou une autre solution. Je n'ai pas encore fait d'OST de grande envergure mais rien qu'avec quelques seigneurs, je regarde les difficultés


Seigneur de Galgatré

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#10 2020-04-03 09:08:17

antoine
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Re : Attaque depuis un ost

GrandJarl a écrit :

1 et 2: sans durée ni limite entre les convocations ne risquerais pas de voir systématiquement les batailles se transformer en OST?

Je sais pas, quand tu ramènes ton ost, tu autorises aussi l'adversaire à ramener le sien smile Y'a pas mal de joueur "fair-play" qui préfèrent le 1v1. Et puis tu ne peux le convoquer qu'à un seul endroit à la fois (et pas sur une forteresse) donc, tu peux aussi attaquer un autre fief où pour le coup t'es sur qu'il n'y aura pas d'ost.

GrandJarl a écrit :

5: à vrai dire je prône la philosophie inverse, à savoir que les fiefs devrais idéalement rester pour du 1v1 et les provinces pour du collectif pour plusieurs raisons:

Si les joueurs avaient 10 forteresses ok, mais dans la mesure où t'en a peu, là pour le coup ça va tourner à ost vs ost à chaque fois, et toujours à l'avantage de la faction la plus puissante. Déjà que les joueurs osent pas attaquer les forteresses des grosses factions, si en plus t'as tout l'ost qui peut débarquer c'est encore plus dissuasif.

GrandJarl a écrit :

Proposition subsidiaire:

on perd un temps monstre lors de l'organisation de l'ost à se réunir sur le fief de départ, hors aujourd'hui il ne devrais être pas nécessaire de réunir l'armée avant de l'envoyer en ost puisqu'on pourrais théoriquement se rendre directement sur la place cible

Compliqué à mettre en oeuvre techniquement (et pas la priorité pour le moment).


Baudoin, Chevalier au Léopard, Chevaliers à la Fleur de Lys, Seigneur de Samarie.
(HRP: Admin)

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