durée des osts par saison

Morgan · 2014-12-03 11:04:13

Peut-être que ça peut être ça dans un premier temps.

Avantages que j'y vois :
- ce sera fait rapidement, plus d'osts de sénateurs...
- va redonner un peu d'importance aux armées individuelles qui auront plus à faire (avant un Seigneur pouvait très bien laisser son armée dans l'ost de son suzerain et partir en vacances sans se soucier de ses soldats). Moins de jeu par procuration donc.

Inconvénients :
- 48h c'est très (trop) court, il y aura beaucoup moins de chances d'assister à de gros affrontements d'ost, qui sont qu'en même pas mal à conserver. Si les ost servent uniquement à pulvériser l'armée d'un gros joueur en s'y mettant à plusieurs et qu'on ne voit plus de combats d'osts, c'est dommage. Je proposerais bien 96h...
- A terme il me parait plus intéressant de conserver l'idée d'un temps de participation aux ost limité par vassal, soit en fixant un nombre de jours d'ost autorisés par mois soit en insérant in-game un inconvénient majeur à rejoindre une ost (baisse de production d'or ?)

Edwin · 2014-12-03 11:55:50

La limite d'ost à 48h n'est pas une solution adéquate je trouve.
1) 48h c'est vraiment trop court. Si on veut attaquer un camp hostile (ou un joueur) qui se trouve un peu loin, avec le temps de trajet aller-retour et le temps qu'il faut pour que les vassaux envoient leur troupe, on se retrouve vite bloqué.
2) C'est assez facilement contournable pour ceux qui se donnent les moyen : je demande à mes vassaux de créer un fief collé à mon fief principal. Tous les jours/2jours/etc à 20h je dissous l'ost et je le recrée derrière, mes vassaux renvoient leur troupes immédiatement => Ost quasi permanent.

Comme Morgan, je préferais plutot ton idée de temps de participation :

antoine a écrit :

Je parlais plutôt de journée passées en ost > 10 maximum par mois.
Au delà, les troupes du joueur sont expulsées automatiquement.

gron · 2014-12-03 20:52:47

Est ce que ce n'est pas un risque de faire des osts "tournants"? il y a beaucoup de joueurs qui ont leurs suzerains en vassaux et inversement. En gros, si il y a malus à partir d'une semaine, on envoie un message aux vassaux de l'ost "x" en demandant de déplacer les troupes dans l'ost "y"

Perso, quand j'ai lu les malus proposés, j'ai pensé à ça...

Pour ma part, je pense que des gros osts se montent en ce moment car c'est une période de paix (relative). Si on réévalue la puissance des camps hostiles par rapport à l'économie du joueur, il y aura peut etre moins d'ost? Perso, les camps que j'ai en normal sont infaisables en solo donc forcément, je me joins aux potos.

En plus, j'ai remarqué qu'il y a souvent des tensions pour choper les gros camps qui apparaissent. Si il y a moins de camps "faibles", les joueurs s'embrouilleront peut être plus à cause d'eux et en viendront aux mains

antoine · 2014-12-04 12:47:29

La participation me semble plus sympa mais pose plusieurs problèmes :
1/ En tant que suzerain, comment savoir quand lancer l'ost ? il faudrait avoir accès aux temps d'ost restant de chacun
> pourquoi pas dans le menu à l'ouverture du terrain?

2/ En tant que vassal, comment connaître son temps d'ost restant pour le mois ?
> ce serait affiché sur le formulaire de campagne lorsque l'on clique sur "rejoindre l'ost"?

Le Rige · 2014-12-20 15:31:17

Je ne suis pas un grand spécialiste, mais il me semble que le Seigneur proclamant ban -vassaux directs- (et arrière ban -vassaux indirects-) levait ost pour 40 à 60 jours, et se devait de pourvoir à tous les besoins de ses vassaux (nourriture, armes, munitions).

Il s'est déjà produit dans l'histoire que l'ost soit levé pour des tâches non militaires (principe de l'écuage ayant évolué).

Les armées permanentes (1479 pour la chrétienté, bandes de Picardie, Philippe de Crèvecoeur, un peu avant pour les Ottomans) sont arrivées avec l'évolution de l'armement, d'abord avec les Grandes Compagnies (mercenaires), puis les Compagnies d'Ordonnance (par opposition aux petites compagnies, les morte paye).

A différencier des compagnies de guet, ne s'occupant que des Cités.

zadams · 2014-12-20 18:48:41

Reste à projeter ce temps d'OST au temps du jeu.
Mais si historiquement il y avait une sorte de délai global, moi ça me va de prendre cette solution.

Et même si des contournements peuvent exister, ils sont eux-mêmes opposables si on s'y prépare. Si on connaît la position d'un gros OST, on peut s'installer avec ses vassaux dans les alentours pour tenter d'intervenir quand il sera dissolu.

Pour contrer les mégas OST éternels on peut aussi relancer des sujets comme
- le siège
- et/ou un nouveau type de pillage qui taperait dans les stocks de nourriture (ou bloquerait l'action des marchés sur l'achat de nourriture).

antoine · 2014-12-22 18:53:30

On en a déjà parlé (page 1 il me semble) et les 40 jours seraient trop courts à l'échelle du jeu (on a prévu de faire 1 semaine = 1 saison) donc 40 jours voudrait dire 2 à 3 jours d'ost par mois ... hors c'est très compliqué à organiser sur un délais si court.

Comme d'habitude c'est surtout l'ergonomie et comment on présente la fonctionnalité aux différents joueurs qui pose problème.

Antoine a écrit :

1/ En tant que suzerain, comment savoir quand lancer l'ost ? il faudrait avoir accès aux temps d'ost restant de chacun
> pourquoi pas dans le menu à l'ouverture du terrain?
2/ En tant que vassal, comment connaître son temps d'ost restant pour le mois ?
> ce serait affiché sur le formulaire de campagne lorsque l'on clique sur "rejoindre l'ost"?

Pour le quota, il faut voir... il ne faut pas non plus scléroser le jeu par trop de contraintes le vrai problème derrière tout ça c'est les osts énormes qui durent des jours et des jours. On a pas mal réfléchi à comment limiter la durée des osts et le système auquel on a pensé (qui serait difficile à détourner) serait d'empêcher les joueurs de rejoindre l'ost pas un système de quota (qui, ça tombe bien, est réaliste).

Ou alors (non je ne change jamais d'avis), on limite la durée d'ost par le suzerain (peut avoir X jours d'ost par mois).
Cela mérite réflexion > retour au baquet.

zadams · 2014-12-23 07:35:24

En V1 cela me semble un bon compris.
La durée est à débattre (entre 48H et une semaine?)

Cette durée doit être un poil variable pour ne pas avoir de malin qui attend à la seconde prêt l'annulation.

Karpolf · 2014-12-23 10:48:28

Oui à mettre en place en même temps que les quêtes et événements aléatoires sinon on va se faire *** bip*** en attendant les osts ou tournoi
et surtout non reconductible immédiatement. Il faut laisser un temps entre chaque levée.

Le Rige · 2014-12-23 12:29:43

Et permettre levée d'ost 100% du temps en été, 50 % en automne et printemps, et 0% en hiver?

Après je dis ça, mais avec 15 fantassins, je ne suis pas super super concerné..

Dernière modification par Le Rige (2014-12-23 12:30:21)

zadams · 2014-12-23 14:44:42

Karpolf, Rome ne se construit pas en un jour...

Surtout gratuitement, avec que notre bon Antoine, qui travaille en plus de son travail officiel.
Bref notons ce qu'il faut faire et on fait les choses petit à petit.

Faut pas dire si brusquement on va se faire bip oO

Karpolf · 2014-12-24 09:16:13

Désolé pour ses pensées qui peuvent choque certains mais c'est un peu mon cas en ce moment.
Mais il est vrai qu ANTOINE en fait déjà beaucoup.merci Antoine....
Je patienterai

zadams · 2014-12-24 09:30:07

Je ne reproche en rien ce que vous pensez, au contraire, ce que les joueurs ressentent nous permette d'améliorer le jeu.
Je faisais juste remarquer la façon d'exprimer cette frustration.

Je suis aussi pour un peu plus d'action dans le milieu de classement.
Ne vous inquiétez pas, nous sommes sur le sujet

antoine · 2014-12-31 17:10:16

Pour reprendre ces discussions (merci de ta compassion Karpolf ;-)), on s'oriente donc vers une limitation de la levée d'ost conditionnées par les saisons et devraient arriver en même temps que des quêtes occasionnelles pour ne pas ralentir le rythme du jeu.

Au lieu de limiter les délais entre les levées, on peut proposer un peu de flexibilité pour donner un vrai choix au joueurs ? Coller ses jours de printemps à ses jours d'été ou ses jours d'été à l'automne, par exemple.
On aurait: 0j en hiver, 2j au printemps, 4j en été et 2j en automne.

Cela fait un temps max cumulé de 6j (ce qui est déjà énorme) et total de 8j avec 3 levées possibles dans le mois (2 éclair, 1 plus longue ou 1 très longue et 1 courte, ...).

Qu'en dites-vous ?

zadams · 2014-12-31 17:51:53

La classe cette idée de mix avec saisons !
Il faudra bien expliquer ce truc par contre

Morgan · 2014-12-31 19:04:55

C'est pas mal mais si je comprends bien les jours non utilisés sont "perdus". Ce n'est pas grave en soi si on a suffisamment de jours d'ost mais là pour le coup je trouve que c'est vraiment peu. En fait ça dépend aussi du rythme des saisons. C'est 1 semaine = 1 saison ? Donc 8j max sur 1 mois. J'avoue que je suis un peu sceptique.

En gros, pour faire une ost de 6j (minimum pour réunir une belle ost dans chaque camp et pouvoir avoir une grosse confrontation), il faut bien prévoir de démarrer juste avant le début de l'été (1 ou 2j avant) et ça finit 6j plus tard. En gros les osts deviendront carrément synchronisées aux saisons...

Je suis plutôt pour :
0j en hiver
4j au printemps
7j en été
3j en automne

et tout ça non cumulable : à la fin de la saison l'ost se termine.

zadams · 2014-12-31 19:16:29

ou :
1j en hiver
3j au printemps
6j en été
3j en automne

Enfin le nombre de jour est je suppose à débattre

antoine · 2015-01-02 14:30:26

Morgan a écrit :

En gros les osts deviendront carrément synchronisées aux saisons...

C'est quand même ce qui se rapproche le plus de la réalité.

Morgan a écrit :

Je suis plutôt pour :
0j en hiver
4j au printemps
7j en été
3j en automne
et tout ça non cumulable : à la fin de la saison l'ost se termine.

C'est à dire ? Par exemple, on est la semaine du printemps (donc 4j possibles).
Je lance l'ost le samedi, elle sera dissoute automatiquement le dimanche soir à minuit c'est bien ça ? (j'ai utilisé 2j sur les 4 maximums).

Morgan · 2015-01-03 00:23:26

Exactement, à moi de prévoir de la faire avant ou alors d'attendre l'été...

antoine · 2015-01-03 12:38:33

J aime bien l'idée. Je mets ca dans la liste des sujet en développement.

antoine · 2016-02-15 10:54:13

Cette limitation de la durée sera représentée par la difficulté à avoir de la nourriture par saison. Ainsi un ost sera plus facile à lever en été qu'en hivers, sans avoir de limite "dure" dans le jeu.

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