Classement Bravoure en %

Fée Nyx · 2016-10-12 07:18:27

Salut,

Je me disais ce matin que mettre le classement de bravoure en % gagné plutôt qu'en valeur absolue serait valorisant.

Il est plus facile pour une personne avec un gros stock d'honneur (et une grosse armée) de faire un clash à 10K d'honneur que pour un baron avec 1 000 points d'en faire un de 1K d'honneur.
Or, si bravoure il est, c'est bien de réussir un coup d'éclat avec des moyens limités.

Fée

zadams · 2016-10-12 07:20:55

Etre baron ne veut pas forcement dire avoir des moyen limité.

GrandJarl · 2016-10-12 07:22:41

D'où le système en proportion

À 100% d'accord

zadams · 2016-10-12 07:33:11

Bah non un mec qui a 1k d'honneur peut très bien être le plus riche du jeu.
Et un mec le plus pauvre peu très bien avoir une super armée au bout de plusieurs mois.

Enfin je vois l'idée mais je ne suis pas convaincu à première vue.
Je laisse d'autre répondre pour voir

Dernière modification par zadams (2016-10-12 07:34:05)

Fée Nyx · 2016-10-12 07:33:44

zadams a écrit :

Etre baron ne veut pas forcement dire avoir des moyen limité.

Non, mais le duel avec un baron "trop" puissant pour son niveau le remettrai d'office dans le rang de son niveau.
Par contre, un petit baron qui va perdre 80% de son armée dans un duel, finir avec + 1 ou 2 000 points d'honneur, n'aura rien dans le classement bravoure de fin de mois, parce qu'un duc aura détruit, sans difficulté avec son armée, 2 000 cavaliers et capturé un Duc. (Coucou Antoine )

On rajoute une carotte pour les petits. "Tapez vous, vous gagnerez de l'or en fin de mois, même si vous perdez beaucoup".

Eleanor · 2016-10-14 14:25:15

Il faudrait éventuellement le mettre en proportion de la force...

antoine · 2016-10-15 08:39:24

Eleanor a écrit :

Il faudrait éventuellement le mettre en proportion de la force...

Je pense aussi, un petit baron qui doublerait son honneur dans un ost serait sinon toujours premier.

Tu verrais quoi comme calcul ?

Eleanor · 2016-10-15 13:42:23

En fait, on y réfléchissant, il y a toujours la question du classement Elo derrière, qui résoudrait un peu ces difficultés (et éviterait les écarts trop importants...).

À court terme, la solution la plus simple serait de faire au prorata de la puissance : points de classement bravoure = honneur gagné *10 / puissance

Puissance = 10 => bravoure = honneur / 1 = honneur
Puissance = 5 => bravoure = honneur / 0.5 = honneur *2
Puissance = 20 => bravoure = honneur /2 = honneur /2

Ainsi, un baron avec une puissance de 5 qui gagne 200 aurait 200/0.5 = 400 points de classement bravoure, tandis qu'avec puissance 20, il n'aurait que 100 points.

antoine · 2016-10-15 19:10:38

La puissance étant un classement par groupe de 10 de la richesse des joueurs, faudrait trouver idéalement une formule dynamique genre :
25% des plus hautes puissances : bravoure = honneur / 2
50% des puissances : bravoure = honneur
25% des plus basses puissances : bravoure = honneur * 2

Mais même avec ça, un baron qui gagne 2000 points d'honneur aura 4000 points, tandis qu'un prince peut en gagner 20 000 par mois sans problème (la preuve avec mon perso). Ca ne changera pas vraiment la donne en somme, les premières places (celles qui sont valorisées) sont trustées par les grosses écos.

En vrai les puissances vont de 1 (plus riches) à nbJoueurs/10 soit en ce moment 20, elles sont affichées dans l'autre sens car c'est plus logique pour un joueur de progresser de 1 à 20 que de 20 à 1. On pourrait alors faire un truc du genre : bravoure = honneur * puissance.

Un baron qui a puissance affichée de 5 (en vrai 15) et gagnerait 2000 points aurait bravoure = 30 000.
Un prince qui a puissance 19 (en vrai 2) et gagnerait 20 000 points aurait bravoure = 40 000.
Le roi qui a puissance 20 (en vrai 1) et gagnerait 25 000 points aurait bravoure = 25 000.

On est plus proche de valoriser l'honneur gagné par rapport aux possibilités du joueur.
Mais c'est moins compréhensible pour les joueurs.

Fée Nyx · 2016-10-15 19:19:26

Divise le tout par 100 et tu as des valeurs plus proches et donc plus sympathiques, tout en gardant cet ordre dans le classement ?

Ou alors, tu es prince, tu ne comptes que 15-20% de ton honneur dans le calcul des points ?

Nombre de points = honneur * (1 - puissance)
Plus tu es haut dans le classement, moins cela te rapporte ?

Dernière modification par Fée Nyx (2016-10-15 19:21:07)

cody · 2016-10-15 21:45:27

En fait, je ne pensepas que ce soit utile. D'un coté on a les récompenses par semaine qui sont en pourcents et de l'autre, la bravoure par mois qui est en valeur brute.

il y a deux systèmes qui s'appliquent plutot à deux types différents de joueurs, les récompenses semaines sont surtout pour les nouveaux alors que bravoure pour les gros coups des plus avancés. C'est assez équilibré comme récompense

Eleanor · 2016-10-19 09:42:31

En effet, faire Bravoure = honneur * (11-puissance) est assez simple et intuitif, mais c'est plus violent que ce que je proposais (raison pour laquelle j'ai privilégié l'autre formule). Les barons ont *10, ce qui n'est pas un problème, mais si on a des tranches de 20 joueurs, le 21è aura *2 par rapport au 20è...

Y a pas, la seule vraie bonne idée serait le classement Elo

Dernière modification par Eleanor (2016-10-19 10:04:15)

Zyakan · 2016-10-19 10:44:43

Euh, Fée, faire diminuer les gains d'honneur à mesure qu'on progresse, c'est une bonne chose pour tasser le haut du classement. Mais encore faut-il que ce haut soit accessible, ce qui n'est pas vraiment le cas à l'heure actuelle :')
(par exemple, si un malandrin attaquait maintenant not'bon roi et détruisait sa forteresse et toute son armée [enfin il faudrait plusieurs malandrins, pour le coup], not'susnommé bon roi regagnerait au moins la moitié de la valeur de son prestige dans la bataille. Il resterait roi, à part si c'était Zephyx qui l'avait capturé. Et il se passerait encore un ou deux mois avant que le prestige remonte, et qu'il soit donc de nouveau "détrônable". En admettant qu'il n'ait pas eu le temps de se refaire une armée de ouf malade. Sauf erreur, c'est ce qui s'appelle un classement figé.)

Le gain d'honneur étant intrinsèquement lié à l'économie (donc la capacité à se refaire plus vite une plus grosse armée, et donc à détruire plus de troupes adverses, donc à se faire plus d'honneur), ça me semble plus logique de l'indexer là-dessus, si on doit l'indexer sur quelque chose.
(l'économie ou la force, bien sûr. ça fait un gros amalgame entre le push et le pillage, mais c'est le prix pour éviter des contournements évidents.)

Dernière modification par Zyakan (2016-10-19 10:52:35)

GrandJarl · 2016-10-19 13:03:57

On parle pas de gains d'honneur ici mais de bravoure

Mais on te pardonne c'est une notion difficile à comprendre pour les podeswites

Fée Nyx · 2016-10-19 13:21:00

Dire qu'au début je parlais pépettes uniquement ...

antoine · 2016-10-21 17:08:46

Du coup il en ressort quoi ? On ne fait rien ?

GrandJarl · 2016-10-21 19:13:43

Bah si Eleanor à donner la formule magique

antoine · 2016-10-25 11:12:49

Eleanor a écrit :

Y a pas, la seule vraie bonne idée serait le classement Elo

Donc on peut fermer ce sujet et attendre d'avoir un classement Elo :-)

Je suis bien d'accord avec le constat d'origine de Fée Nyx: "Il est plus facile pour une personne avec un gros stock d'honneur (et une grosse armée) de faire un clash à 10K d'honneur que pour un baron avec 1 000 points d'en faire un de 1K d'honneur.
Or, si bravoure il est, c'est bien de réussir un coup d'éclat avec des moyens limités."

Et que le classement bravoure sera toujours trusté par les princes/ducs voire marquis. Force est de constater qu'on n'arrive pas à trouver de solution à ça.

En fonction de la puissance c'est trop rude car elles ne sont pas linéaires, en fonction du % c'est trop rude car un chevalier peut tripler, un prince non.

GrandJarl · 2016-10-25 11:43:13

Classement elo pour la bravoure seulement alors

antoine · 2016-10-25 12:13:15

Why not mais quelle formule appliquer alors sur l'honneur gagné en attaque defense et capture par rapport au profil du joueur?

Galactic_Explorer · 2016-10-25 13:30:39

Un double classement sinon ? En pourcentage et en points ?

Fée Nyx · 2016-10-25 13:46:22

On commence à avoir des kilos de classement.
Je plante quasi systématiquement à l'ouverture de la page classement tellement c'est le boxon dessus.

GrandJarl · 2016-10-25 14:34:04

S'agit juste de repenser le classement bravoure pas d'en rajouter

Eleanor · 2016-10-26 22:32:55

Classement bravoure en Elo, c'est pas mal. Ça fait disparaître le classement honneur (qui ne serait visible que dans le classement général), mais si c'est bien conçu, à terme, ça pourrait le remplacer !

Ce qu'il faut décider : les gains sont-ils considérés en 1 vs 1 ou indépendamment des duels ? Faut-il conserver la séparation attaque / défense ?

Le principe : le gain de bravoure est fonction des niveaux de bravoure des deux joueurs. Tu aurais ainsi quatre classements : bravoure (qui est le classement elo qui persiste d'une semaine sur l'autre), attaque, défense, capture. En gros, tu as un tableau double entrée pour l'attaque (et un chiffre Elo pour l'attaque), un tableau double entrée pour la défense (et un chiffre Elo pour la défense) qui sont remis à zéro chaque mois. Ils représentent les gains d'honneur que tu as eu face à tel ou tel joueur. Ensuite, dans le classement, on affiche la progression de tes points d'Elo en attaque, et la progression de tes points Elo en défense. Pour éviter d'ajouter une colonne, on pourrait faire le tri sur la somme des progressions, sans l'afficher, ou choisir de ne pas distinguer attaque et défense.

La formule n'est pas simple, mais il n'est pas nécessaire de l'afficher dans l'aide ^^

Cela donnerait un truc du genre : Bravoure en attaque = K/[1 + 10^k'(gain en attaque A - gain en défense B)] - K''/[1 + 10^k'''(bravoure A - bravoure B)]
Les facteurs K, k', K'' et k''' sont à calibrer pour donner à peu près les gains en honneur.

Si ça fonctionne, cela peut remplacer les gains en honneur : on aurait ainsi points (le total) = honneur (perdu lors des pillages, gagné ou perdu en défendant ou non son vassal) + bravoure (classement Elo) + économie + vassaux
L'honneur ne serait plus gagné en combat.

Forum d'Okord

#1 2016-10-12 07:18:27

Classement Bravoure en %

#2 2016-10-12 07:20:55

Re : Classement Bravoure en %

#3 2016-10-12 07:22:41

Re : Classement Bravoure en %

#4 2016-10-12 07:33:11

Re : Classement Bravoure en %

#5 2016-10-12 07:33:44

Re : Classement Bravoure en %

#6 2016-10-14 14:25:15

Re : Classement Bravoure en %

#7 2016-10-15 08:39:24

Re : Classement Bravoure en %

#8 2016-10-15 13:42:23

Re : Classement Bravoure en %

#9 2016-10-15 19:10:38

Re : Classement Bravoure en %

#10 2016-10-15 19:19:26

Re : Classement Bravoure en %

#11 2016-10-15 21:45:27

Re : Classement Bravoure en %

#12 2016-10-19 09:42:31

Re : Classement Bravoure en %

#13 2016-10-19 10:44:43

Re : Classement Bravoure en %

#14 2016-10-19 13:03:57

Re : Classement Bravoure en %

#15 2016-10-19 13:21:00

Re : Classement Bravoure en %

#16 2016-10-21 17:08:46

Re : Classement Bravoure en %

#17 2016-10-21 19:13:43

Re : Classement Bravoure en %

#18 2016-10-25 11:12:49

Re : Classement Bravoure en %

#19 2016-10-25 11:43:13

Re : Classement Bravoure en %

#20 2016-10-25 12:13:15

Re : Classement Bravoure en %

#21 2016-10-25 13:30:39

Re : Classement Bravoure en %

#22 2016-10-25 13:46:22

Re : Classement Bravoure en %

#23 2016-10-25 14:34:04

Re : Classement Bravoure en %

#24 2016-10-26 22:32:55

Re : Classement Bravoure en %

Pied de page des forums