un systéme banquaire

Hyacinthe · 2015-01-28 19:20:25

bien entendu sa demanderais de situer l'époque d'okord.

l'idée serais de pouvoir emprunter de l'or à d'autre joueurs (ou a okord lui même??) avec l'obligation (sa tombe bien on va en parler) de rembourser le prêt, mais avec intérêt, si les obligations n'existent pas à l'époque, il semblerais qu'il y avais ce qu'on appelle les fictions juridique (je suis sur que Sieur Le Rige pourra nous éclairé sur le sujet, une véritable mine de savoir, son disciple Bragon peut se vanter d'avoir un excellent professeur (blague que seul sieur le rige et quelques initié peuvent appréçier))

on pourrais donc emprunter à un joueur des sommes conséquante à conditions de le rembourser dans un certains délai avec un taux d'intérêt, le tous sans que cela ne soit du push vu que c'est un emprunt avec interêt, voici une premiére proposition:

seigneur capitaliste fait un prêt a seigneur communiste, qui l'assomerais bien avec son marteau et lui couperais la tête avec sa faucille de colére au passage, seigneur capitaliste prête aller disons 50 000 piécettes, une coquête somme pour un travailleur honnête qu'est le seigneur communiste, il lui donne disont 3 semaines pour rembourser la totalité, plus un interêt disont de 1%/3%/5% (par ce que le seigneur communiste le menace dangeureusement avec sa faucille) aussi on pourrais faire un systéme de crédit qui n'est pas rembourser d'un coup mais petit à petit avec l'intêret toujours.

qu'en pensez vous??

Roucool · 2015-01-28 23:08:04

Mouais c'est pas nécessaire.
C'est pas une mauvaise idée mais ça n'a pas plus d'intérêt que ça je pense

Hyacinthe · 2015-01-28 23:48:00

j'aurais essayé

zadams · 2015-01-29 08:40:03

Tu peux surtout le mettre en place sans que ça soit officiel.
Mais il va falloir bien protéger tes coffres.

Hyacinthe · 2015-01-29 11:57:43

, le hic c'est que si c'est pas officiel sa passerais pour du push, de plus en l'officialisant, on a une garanti de remboursement, et sa permmettrait de faire le suisse pendant une guerre entre deux alliance auxqu'elle on appartient pas je prête au deux avec la garanti de voir un retour sur investissement ^^"

Morgan · 2015-01-29 12:01:59

Justement avec la garantie du remboursement il n'y a plus la possibilité de tromper le banquier. Ne pas se faire rembourser serait une bonne raison d'entrer en guerre... non ? :-)

zadams · 2015-01-29 12:08:31

Je pense que l'idée est bonne et que toute personne voulant devenir banquier doit se déclarer aux admins.
Et nous les surveillerons de plus près encore.

A mon avis, ça ne doit pas être Okord la banque mais bien certains joueurs.
Car s'ils ne font pas attention, ils seront la cible de pillard et cela ajoute donc du fun et un nouveau style de jeu.

@Antoine: tu que penses-en ?

Pour info :
Au Moyen Âge,
Cette situation typique de l’antiquité où il y a des banquiers mais pas de banque au sens institutionnel, va se perpétuer jusqu'à la période du haut Moyen Âge. La banque étant fortement dépendante de l'activité économique et du climat de sécurité général va dépérir du VIII° au XI° siècle alors que les échanges se raréfient. La régression monétaire qui caractérise cette période et l’interdit religieux contre le prêt à intérêt, réduisent en Europe les activités de change et de crédit au profit du troc. Les circuits de commerce qui demeurent, ainsi que les opérations monétaires des rois, permettent à une petite collectivité de financiers, généralement syriaques ou juifs, de poursuivre les activités de prêts, de placement des émissions de monnaies frappées effectuées par les ateliers monétaires et de spéculation sur les différences de cours entre l’or et l’argent entre les différentes places européennes et Byzance, et surtout de change car chaque grand seigneur ou chaque grande ville a le droit de frapper sa propre monnaie à cette époque.

À partir du XIIe siècle et des croisades, les marchands lombards qui sont à l'origine des marchands de céréales, se rassemblent dans des guildes, ne devenant réellement des banquiers qu'à la fin du XIIIe siècle lorsqu'ils inventent des fictions juridiques pour pouvoir pratiquer le prêt à intérêt4. Dans le nord de l'Europe le métier de banquier se spécialise : « Du simple changeur aux négociants internationaux, en passant par les "Cahorsins" ( prêteurs sur gage, originaires de Cahors et établis en Allemagne et en Hollande) et les "Lombard" ( originaires d'Italie ) Chacun forge les instruments de sa spécialité »5.

C’est à partir de ces bases hésitantes que l’expansion économique, politique et commerciale du XIIIe siècle siècle va voir se constituer les premières sociétés par actions : Ainsi est fondée en France en 1250 la «Société des moulins de Bazacle» et au XIV° siècle dans l'orbite de l'arsenal de Venise le mécanisme de l'«Incanto des galées du marché». Cette conjoncture voit la création de la première bourse des valeurs au XIII° siècle à Bruges. S’affirme également le rôle des financiers privés et se constituent les premières banques dans la mouvance des pouvoirs étatiques, commerciaux voire religieux.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_banque

Bélial · 2015-01-29 17:46:16

C'est marrant, ça me fait penser, trait pour trait, à un projet que j'avais (avant de déménager mes fiefs et de perdre mes points d'éco bien sûr). Wanderer en soit témoin.

Le problème Zadams, c'est qu'on ne peut pas s'appuyer sur la situation IRL du Moyen Age pour tenter de mettre sur place un système qui s'en rapprocherait ne serait-ce que d'un doigt de pied : l'interface d'Okord ne permet pas de jouer au Fugger (pas de mines à exploiter, pas de mercenaires à acheter, etc).

Ensuite, parler de push, c'est un peu fort. Je considère une chose : soit on fait tout, soit on ne fait rien. Soit chacun est libre de disposer de son or comme il le souhaite, soit on pose certains interdits et ça biaise le fondement d'Okord : un jeu basé sur le Moyen-Age. Période historique qui n'était pas vraiment connue pour ses États interventionnistes.

Si un joueur (personnellement je trouve que Kagemusha a toutes les qualités pour se le permettre) désir se faire banquier rien ne doit l'en empêcher. A lui de poser son annonce sur le forum ou d'en faire courir la rumeur, à lui de décider à qui il prête, à quels taux, à lui de se faire neutre parmi les neutres, sorte de coffre-fort de tous les grands d'Okord, à lui de décider qui favoriser. Et, bien évidemment, à lui d'en assumer toutes les conséquences.

C'est ce que je crois.

Hyacinthe · 2015-01-29 22:17:02

Morgan a écrit :

Justement avec la garantie du remboursement il n'y a plus la possibilité de tromper le banquier. Ne pas se faire rembourser serait une bonne raison d'entrer en guerre... non ? :-)

oui pas faux, ok pour ne pas avoir de garantie, mais un systéme officiel, si le créditeur ne rembourse pas il perd de l'honneur (parcontre si il rembourse bien il en gagne???)

zadams · 2015-01-29 22:22:38

Pourquoi vouloir un système "officiel" ?
Qu’appelez vous "officiel" ?

Vu que c'est un aller-retour ce n'est pas du Push.
À la limite si les taux d’intérêt sont abusés genre 30,50,100% on pourra penser que c'est du Push détourné et avec retardement ^^

Je comprends ce que veut dire Bélial, dans Okord, on aime bien l'idée de liberté.
Il faut juste pas que des comportements abusifs se produisent (comme toute idée assez libre, elle peut être détourée).
Et ici, plus que dans la vie, les gens qui abusent seront rattrapés d'une façon ou d'une autre (Mouhahaha (rire sadique de l'admin) )

Hyacinthe · 2015-01-29 22:35:09

un systéme officiel pour que sa soit pas anodin de faire un crédit (et puis vu qu'il y a perte d'honneur en cas de non respect du débiteur sa sera pas du push et pour les intérêt je vois mal au dessus de 3% sinon sa risque de devenir n'importe quoi même si a l'anquité (sa tombe bien on est au moyen âge) les créditeurs étaient horrible d'ou l'interdiction religieuse du prêt ^^")

Dernière modification par Hyacinthe (2015-01-29 22:35:52)

antoine · 2015-02-02 11:12:16

Je pense que chaque joueur peut se faire banquier s'il le souhaite par contre, pour permettre cette situation il faut donner une vrai arme contre les pillards.

Un joueur qui stock 2M d'or en but de les prêtre peut se faire piller/embusquer/arnaquer (quoique là une plainte au Roi via le Grand Conseil est toujours possible) sans possibilité de se défendre.

Effectivement l'histoire regorge de cas de non remboursement (banquiers juifs) ou de pillage (templiers) mais si on veut permettre à des joueurs de se lancer dans l'aventure il faut leur apporter une arme face aux pillards. Sinon personne ne prendra le risque et c'est bien normal, déjà que ces joueurs là font le sacrifice de ne pas monter au classement ...

L'idée de pouvoir solder des mercenaires temporaires était une réponse à cette problématique mais elle engendrait des effets secondaires assez néfastes (joueurs hyper actifs increvables), il faut peut être retravailler un peu le sujet pour permettre l'émergence de banquiers.

Ou alors, autre piste, donner la possibilité à un joueur qui a beaucoup d'or de l'utiliser afin de se venger d'une attaque, dans ce cas on rejoint plus l'idée des mises à prix.

Autre piste encore, donner la possibilité à un joueur qui a beaucoup d'or en réserve de le cacher des pillages (investissement dans une cache à or supérieure ?), pas très RP mais bon...

Enguerrand · 2015-02-18 14:49:41

En règle générale, les joueurs exploitent toutes les possibilités que leur offre le game play (pour ceux dont les dents rayent le parquet) pour avancer et devenir plus riche et plus puissant et plus influent....etc....
Tous ce que le game play n'interdit pas est donc autorisé.
Vous pouvez prêter de l'argent à des joueurs, vous pouvez les subventionner, vous pouvez acheter des vassaux.
Rien dans le game play ne l'interdit.
On parle depPush, mais comment le définir? à quel moment ça devient du push, et le push est-il formellement interdit?
Je suis pour la liberté.
S'il y a des abus, il sera toujours temps de définir des règles et mettre des freins dans le game play.
Mais tant que cela ne corrompt pas le jeu quelle importance.
Si un joueur veut faire le banquier qu'il le fasse.
S'il se fait arnaquer qu'il assume.
S'il veut faire la guerre à a suite de cela qu'il la fasse.
Tant qu'il s'agit de RP et que les joueurs tiennent le rôle de leurs personnage tout va bien.
Si par contre c'est pour s'engueuler sur les forums HRP évidemment c'est moins drôle.

Finalement ce que demande Hyacinte c'est une fonction de banquier encadrée et.... Garantie.
Je regrette de lui dire qu'il n'y a jamais rien de garanti. A okord encore moins qu'ailleurs, rien n'oblige un joueur à tenir parole sauf si son personnage RP ne peut pas faire autrement.
Seulement voilà, le RP à Okord n'existe pas et on demande des règles GP pour garantir le fonctionnement de son activité.
C'est la limite du " je fais ce que je veux et je t'em.....".

Hyacinthe · 2015-02-18 15:09:39

en fait le problème du push à été réglé, donc j'ai depuis longtemps abandonnée cette idée, et morgan avais soulevé qu'il ne devais pas y avoir de garantie (pour permettre le rp) si vous aviez lu le sujet jusqu'au bout vous aurriez vu que j'étais d'accord finalement avec cela mais qu'en contrepartie d'un non remboursement il devrais y avoir une certaine perte d'honneur (un moyen d'éviter de partir sur des sujets déjà enlisé tels que les mercenaires et les mise à prix) mais bon ce sujet est tombé naturellement en désuétude vu que peu de joueurs jouent les banquiers (1 seul sur le serveur à ce que j'ai compris) et qu'aucun autre souhaite le jouer

Piotr · 2015-02-18 16:11:35

ça sent la crise des sub-primes tout ça...

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