Gain d'honneur suite à la capture

Spleen · 2016-06-14 20:23:48

Salut !

Je viens de capturer un seigneur plutôt titré (salut roi Molag) ayant 15k de prestige, grâce à une embuscade bien située.
Peu de combats donc.
Le seigneur perd... 90 d'honneur
et j'en gagne 77.

Bref la nouvelle règle est clairement faillible et ne permets plus des coups d'éclats comme autrefois...!

Gargamel · 2016-06-14 20:45:05

La rançon doit être conséquente non?

Mais c'est vrai que le système actuel est pas top pour celui qui capture pour l'honneur.

Pour la défense de Molag, je crois qu'il n'avait plus grand chose à ajouter à son escorte

Zalfos · 2016-06-14 21:00:10

J'ai le rapport sous les yeux, Spleen. Tu as tué 5 Strolatz...

Cela étant, peut-être mettre un plancher d'honneur selon le titre en cas de capture d'un seigneur ? Ce pourrait être une bonne idée, justifiant des escortes minimales...

Spleen · 2016-06-14 21:05:31

J'ai pas dit que j'avais tué bcp d'unités !
Mais je croyais que le prestige venait rémunérer la capture. Pas la taille de la flaque de sang.

Hyacinthe · 2016-06-14 22:36:27

C'est la mesure anti capture de complaisance qu'il faut hélas revoir

Andior · 2016-06-14 22:37:38

Ou alors prendre en compte les batailles menées contre le seigneur capturé les 7 jours précédant la capture.
Spleen a participé à l'ost qui a détruit la cava & les murs de molag, donc il aurait eu le prestige, dans ce cas là, ce qui aurait été plus logique.

molag · 2016-06-14 22:48:38

fallait pas attaquer alors que j'étais pas là^^ fallait faire une missive de déclaration de guerre puis une demande de confrontation sur plaine(faudrait ajouter cette possibilité de rencontrer un ennemi ), là j'aurais été présent

Andior · 2016-06-14 23:25:58

Pour ce que j'en sais, la mesure était là pour éviter les captures de complaisance/entre alliés, pas pour éviter les captures par embuscade. Soit on prend en compte l'honneur gagné par le seigneur (en ost ou pas) contre au seigneur capturé, soit l'honneur gagné par le seigneur contre le seigneur capturé et ses alliés, sur 7 derniers jours avant la capture, pour déterminer le prestige perdu/gagné. On évite alors tout aussi bien les captures de complaisance qu'actuellement, tout en ne pénalisant pas les actions risquées et opportunistes comme celle de Spleen.

Jacquouille · 2016-06-15 00:40:17

La mesure n'évite rien et ne rend pas les captures intéressantes... A supprimer.
Comme je l'avais annoncé y a déjà 1 semaine

Et comme je l'avais déjà dit, cette situation va pousser à l'acharnement, ce qui n'est jamais bon.

Dernière modification par Jacquouille (2016-06-15 01:10:38)

antoine · 2016-06-15 08:18:02

Je trouve ça très bien comme ça.
Spleen ne mérite pas 30k d'honneur alors qu'il a tué 5 strolatz. Il mérite les 2.2M de rançon et c'est déjà très bien.

Je ne prévois pas de changer le fonctionnement du prestige.

Eleanor · 2016-06-15 08:27:12

L'idée de prendre en compte les sept derniers jours est intéressant. Si on pousse un peu plus loin, on pourrait même prendre en compte les sept derniers jours sans la capture, ce qui ferait qu'une capture "surprise", permettrait de récupérer une rançon, mais peu d'honneur.

C'est tout de même un peu dommage, le prestige était la seule manière de changer le classement de façon rapide, de changer de roi par exemple...Là, un roi qui s'accroche au trône peut se faire capturer à répétition sans grand dommage. Cela donne un intérêt à la tactique pas très logique du "je suis le chef d'une maison puissante mais je me balade seul avec un chevalier plutôt qu'à la tête de mes armées". Et puis on enlève une récompense à un coup intéressant, qui se prépare pendant longtemps, avec de nombreuses tentatives, espionnages, analyses des rumeurs, calcul de l'angle d'attaque, couverture du retour, etc. Les captures sont parfois les seules solutions quand en face les murailles sont très hautes (nulle fortification n'est indestructible, mais peu de factions ont les moyens de détruire plus d'une fois 1000 fortif).

Proposition alternative, si on ne veut vraiment pas changer cela : la moitié du prestige qui n'est pas gagné en honneur est converti en rançon. Donc, si on a 10 000 de prestige, la rançon augmente de 5 millions. C'est tout aussi efficace sur les captures de complaisance, et cela récompense le joli coup.

Dernière modification par Eleanor (2016-06-15 08:35:39)

antoine · 2016-06-15 11:08:25

antoine a écrit :

Je ne prévois pas de changer le fonctionnement du prestige.

Un roi captif va quand même perdre 5% de son honneur par jour, ce n'est pas rien... et si on attaque ses vassaux il va perdre encore plus.
La capture surprise qui te fait gagner 50k d'honneur a aussi ses inconvénients (une attaque surprise en temps de paix et hop tu n'es plus rien).

Un roi qui se balade tout seul est exposé à la capture, il devra payer sa rançon très élevée et perdra 5% d'honneur chaque jour, c'est déjà suffisant d'autant que ça veut dire que le joueur n'utilise pas son bonus x2 pour combattre et se prive de son bonus le plus important.

Aymar · 2016-06-15 11:39:11

Ce qui me gène avec le système actuel, c'est qu'on enlève aux "jeunes" joueurs la possibilité d'avoir un gros gain d'honneur grâce à une capture. Seul les joueurs ayant une grosse armée (les "anciens") pourront gagner énormément d'honneur en capturant un joueur avec beaucoup de prestige et bien escorté.

Et du coup, ca risque de rendre la progression au classement beaucoup plus difficile pour les jeunes, et creuser l'écart jeunes/ancien, car c'était surtout les captures qui faisaient gagner de l'honneur j'ai l'impression.

Edit : et aussi, il suffit maintenant à un joueur de ne pas se balader avec une escorte, pour ne pas perdre trop d'honneur, et du coup, il sera donc plus difficilement détrônable.

Dernière modification par Aymar (2016-06-15 11:44:22)

antoine · 2016-06-15 11:47:14

Se balader sans escorte = capture facile = gain d'or pour celui qui capture + perte d'honneur de 5% par jour pour le captif.

On a jamais vu un baron tenter de capturer un duc avant (que le prestige était entièrement donné), me faite pas croire qu'en revenant en arrière on va voir ce genre de comportement arriver comme par magie.

A noter quand même que si spleen avait détruit ne serait-ce que 700 chevaliers à molag il aurait eu tout son prestige.

Je rappelle quand même que ce système empêche la capture de complaisance et notamment une chaine vassalique de mettre n'importe qui sur le trône ou un joueur de "donner" son prestige à un allié avant une guerre.

Eleanor · 2016-06-15 11:51:22

une attaque surprise en temps de paix et hop tu n'es plus rien

Pas si on fait sur les sept derniers jours, puisque dans ce cas tu ne remporteras rien de plus.

Une autre solution, c'est de jouer sur le "casus belli", qui serait une mesure des combats entre maisons et un moyen de faire passer en wargame la notion de "déclaration de guerre", qui pour être RP n'en est pas moins utile en GP (plus fayrplay, etc.).

Le principe serait qu'une maison peut déclarer la guerre a une autre, et engrangerait des points de "casus belli" en fonction des combats. Ces points de casus belli serviraient d'une part à donner des bonus d'honneur si le combat est équilibré, d'autre part à déterminer quelle proportion du prestige est transféré en cas de capture. Ainsi, les captures à l'amiable seraient encore moins possibles (il faut engranger des points de casus belli, donc faire la guerre) et cela permettrait dans un contexte de guerre les coups d'éclat, et les interdirait dans un contexte de paix (mais il reste en contexte de paix la rançon).

Jacquouille · 2016-06-15 12:01:45

antoine a écrit :

antoine a écrit :
Je ne prévois pas de changer le fonctionnement du prestige.
Un roi captif va quand même perdre 5% de son honneur par jour, ce n'est pas rien... et si on attaque ses vassaux il va perdre encore plus.

Donc tu suggères l'acharnement.
La on parle d'un cas où le mec n'a globalement plus d'armée et plus de seigneur...

On ne devient pas "plus rien" en perdant 15% de son honneur.

antoine a écrit :

Je rappelle quand même que ce système empêche la capture de complaisance et notamment une chaine vassalique de mettre n'importe qui sur le trône ou un joueur de "donner" son prestige à un allié avant une guerre.

Je suis la preuve que ça n'empêche rien du tout...

Cela permettait aussi de se rendre à l'adversaire en cas de défaite et de donner un bonus au vainqueur. Au lieu de ça, on propose l'acharnement pour gagner de l'honneur au dépend de l'autre.

Dernière modification par Jacquouille (2016-06-15 12:09:52)

antoine · 2016-06-15 12:06:41

Dans le cas de l abdication tu veux dire ?

Tu peux perdre 30k d'honneur en 2 min si tu veux : attaque d'un camp faible avec un espion.

Jacquouille · 2016-06-15 12:11:12

antoine a écrit :

Dans le cas de l abdication tu veux dire ?
Tu peux perdre 30k d'honneur en 2 min si tu veux : attaque d'un camp faible avec un espion.

Ben oui, je vais perdre 30k d'honneur et garder 35k de prestige.... Autant que je passe félon direct!

Spleen · 2016-06-15 12:53:12

On mélange pour moi bataille (déjà rétribuée par un fort gain d'honneur) et capture. On mélange également armée et seigneur. Bref on mélange tout

La particularité d'Okord est le seigneur. C'est un concept novateur, ce côté "préciosité et unicité" du seigneur, dont la perte coûte cher.
Avec cette MAJ - que je n'ai pas vu passer, mea culpa - on fait d'un concept génial une bouillie. On privilégie les grosses bastons au lieu des embuscades. On appauvrit le gameplay.
Si le but est d'éviter les abus, que cela soit communiqué comme tel et que les MJ n'interviennent qu'en cas d'abus. Mais ne changeons pas les règles de manière aussi drastique pour gérer un épiphénomène.

antoine · 2016-06-15 13:27:39

Eleanor a écrit :

la moitié du prestige qui n'est pas gagné en honneur est converti en rançon. Donc, si on a 10 000 de prestige, la rançon augmente de 5 millions. C'est tout aussi efficace sur les captures de complaisance, et cela récompense le joli coup.

Oui pourquoi pas, on pourrait prendre en compte les points + le prestige dans la rançon, ça augmenterait la récompense pour une capture.

Chrysaor · 2016-06-15 14:22:03

antoine a écrit :

Un roi captif va quand même perdre 5% de son honneur par jour, ce n'est pas rien... et si on attaque ses vassaux il va perdre encore plus.

Sauf si on fait ça:

Tassilon: on soutient que la Vicomtesse Helyanor a juré fidélité au Marquis Andior en échange de sa protection 21:06
histoire Esclarmonde: on soutient que les armées du Marquis Jacquouille ont été victorieuses du Vicomtesse Helyanor en Fort Le Rige-Ides [171x153] 21:04
histoire Esclarmonde: on soutient que le Marquis Jacquouille contrôle désormais la province qui a pour centre [171x153] 21:04
histoire Gerold: on marmonne que la Vicomtesse Helyanor s'est révolté(e) contre son suzerain le Marquis Andior 21:03

histoire Emmeline: on chante que le Marquis Godefroy a juré fidélité au Roi Molag en échange de sa protection 20:52
histoire Predena: il paraît que les armées du Comte Zalfos, Vicomte Gouverneur Frontenac, Prince Arcadio, Comte Errthu, Duc Enguerrand, Comtesse Eleanor ont été victorieuses du Marquis Godefroy en Site M [76x90] 20:49
histoire Gislebert: on jure que le Marquis Godefroy est libéré(e) de son serment de fidélité par son suzerain le Roi Molag 20:47

Enguerrand · 2016-06-15 14:36:40

Les moyens de contourner le GP pour éviter les pertes d'honneur sont effectivement nombreuses.
La grande braderie des serments de vassalité en est la cause.
Le serment étant un élément qui conditionne le fonctionnement GP du jeu, il est traité comme une donnée.
Les félons à Okord ne sont pas ceux qui rompent leur serments ni qui attaquent les faibles ou massacrent des populations.
Les félons sont ceux du fond du classement. autrement dit des chevaliers débutants qui ont commis une ou deux maladresses.
C'est dommage.

Dernière modification par Enguerrand (2016-06-15 14:38:21)

Jacquouille · 2016-06-15 17:44:41

Enguerrand a écrit :

Les moyens de contourner le GP pour éviter les pertes d'honneur sont effectivement nombreuses.
La grande braderie des serments de vassalité en est la cause.
Le serment étant un élément qui conditionne le fonctionnement GP du jeu, il est traité comme une donnée.
Les félons à Okord ne sont pas ceux qui rompent leur serments ni qui attaquent les faibles ou massacrent des populations.
Les félons sont ceux du fond du classement. autrement dit des chevaliers débutants qui ont commis une ou deux maladresses.
C'est dommage.

Pourquoi ne pas classer temporairement en félon les seigneurs qui auraient commis des actions "honteuses": don d'honneur, levée du lien de vassalité en vue d'une attaque, acharnement, ...
Ces actions seraient déterminées à l'avance par les MJ s et c'est eux qui définiraient si la sanction doit s'appliquer.

Ca permettrait de supprimer des addendum aux règles comme celle que nous discutons.

antoine · 2016-06-15 17:52:52

Je préférerai vraiment ne pas mettre les MJs en goulot d'étranglement : valider des actions, donner des sanctions, décider sur le montant de la sanction, ... faudrait des dizaines de MJ (qui ont le droit de pas être dispo, prendre des vacances, pas avoir envie d'être là h24...). Si le GP est foireux, c'est pas une action humaine qui doit je pense le contre balancer, mais plutôt le GP qui doit être amélioré.

Hyacinthe · 2016-06-15 18:13:12

le problème, c'est que nous somme bien là face à un cas de détournement majeur, même si je me doute qu'il n'est pas volontaire (où alors Molag à reçu un conseil avisé)

car maintenant pour évité une perte violente d'honneur il suffit de se déplacé avec peu d'homme

il faut revoir cette mesure, rendre plus violent la perte d'honneur pour le roi en cas d'affrontement global

et revoir le gain d'honneur en cas d'affrontement honnête

Forum d'Okord

#1 2016-06-14 20:23:48

Gain d'honneur suite à la capture

#2 2016-06-14 20:45:05

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#3 2016-06-14 21:00:10

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#4 2016-06-14 21:05:31

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#11 2016-06-15 08:27:12

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#23 2016-06-15 17:44:41

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