[résolu] Dynamique de province - révoltes & territoire

Mannfred de Varsse · 2020-04-05 16:00:50

Je vais faire le rabat-joie :
Je trouve que c'est une mauvaise idée de modifier le système de légitimité pour aider les joueurs faibles à conquérir des provinces.
Je trouve aussi que c'est une mauvaise idée de réduire l'intérêt des forteresses (la production) pour les rendre accessibles aux joueurs faibles.

C'est très bien si je peux conquérir une province demain mais pour quoi faire si la province ne sert plus à rien ?
Par ailleurs, en regardant la carte, je compte une petite dizaine de joueurs faibles qui contrôlent des provinces de manière légitime pour leur chaîne vassalique.
Si un joueur est indépendant et faible et qu'il ne peut pas conquérir de province, c'est juste normal, non ?

Sinon, la territorialité de faction, c'est intéressant. L'effet domino est potentiellement brutal. Et il est possible que les joueurs les plus forts contrôlent les provinces clefs, qui assurent la légitimité des provinces qui sont derrière. Des zones de la carte (le centre) sont plus sensibles que d'autres (les bords).
Ca peut encourager l'affrontement entre les joueurs les plus forts mais c'est pas sûr non plus. Ca dépend tout de même de l'intérêt d'avoir une province, non ?
S'il suffit d'avoir 10 fiefs sur une province pour la rendre inviolable, est-ce qu'on dynamise vraiment le jeu ? J'ai une province, 10 fiefs, et puis après ? Game over ?
Si on gagne des points avec une province et que, du coup, on réduit son gain d'honneur, est-ce qu'on a une somme nulle, positive ou négative ? Beaucoup de joueurs pensent qu'on a une somme négative avec les serments, aujourd'hui.

Et puis il y a la taxe. La taxe est un élément important du jeu. Si la forteresse ne gagne plus d'or, le fief hors sol n'est plus taxé ? A part le fait d'atteindre 10 fiefs sur une province qu'on contrôle, qu'est-ce qui motive l'installation d'un fief, quelque part ? Est-ce qu'on considère l'instauration de bonus pour les fiefs d'une chaîne sur province qu'elle contrôle ?

Que se passe-t-il si l'extérieur d'une faction est inviolable ?

C'est un peu pêle-mêle mais ça ressemble à une grosse modification, qui bouscule énormément de choses.
Globalement : si l'intérêt de tenir une province est essentiellement RP, je trouve que c'est une mauvaise idée.

Mannfred de Varsse · 2020-04-05 16:12:55

Un autre angle : les objectifs de jeu.
En tant que joueur faible, j'en ai des objectifs de jeu : je veux gagner de l'or, être moins faible, installer des fiefs, rencontrer des joueurs, faire des alliances, des coups tordus, des combats, envoyer des caravanes, et puis, à terme, conquérir des provinces (y'en a).

Admettons que les provinces soient réparties en 5 classes de puissance.
Est-ce que je veux être top1 de la ligue 3 ou est-ce que je veux risquer le passage en ligue 2 et tout perdre ?
Il y a des zones du classement (le top) qui sont beaucoup plus actives que d'autres, et c'est normal.
Est-ce que cette répartition des provinces n'encourage pas le jeu de ligue ? "Ouf ! Ca a l'air chaud au dessus, je préfère rester un cador tranquillou et terroriser les nouveaux." Il faut voir qu'en bas de classement (puissance), il y a des joueurs extrêmement puissants, pratiquement intouchables et inactifs. Des gros ronfleurs.
En milieu de classement, c'est beaucoup plus mélangé. Il y a des joueurs plus actifs, qui gagnent, perdent, ont des périodes de force et de faiblesse.

Donc moi, si les provinces deviennent séparées en 5 classes, mon objectif de jeu devient : contrôler toutes les provinces de ma classe de puissance, à l'exception de celles des ronfleurs qui sont intouchables, et surtout éviter de passer à la puissance supérieure.
Problème réglé ? Moyennement.

Dernière modification par Mannfred de Varsse (2020-04-05 16:14:11)

antoine · 2020-04-05 18:00:10

Je n'aime pas le système de légitimité actuelle pour les raisons décrites ici :http://okord-forum.allobo.com/viewtopic.php?pid=45429#p45429

Je préfère un système moins manipulable tout en restant propre au joueur et qui incite à monter. Sur les risques d'immobilisme, le fait d'avoir des points territoriaux qui comptent au classement devrait être une bonne motivation à conquérir et on peut même indexer ces points sur le titre pour inciter encore plus à monter au classement.

Ainsi, monter et te frotter à plus puissant est plus risqué mais te fait aussi gagner plus de points.

Après si tu es une suggestion alternative de "sécurité", je suis preneur.
Je pense effectivement que 10 fiefs ça fait beaucoup, car ça laisse peut de marge pour aller s'implanter ailleurs (et auj les seuls intérêt à aller s'implanter loin c'est de pouvoir assurer le ravitaillement de batailles dans cette zone et de capter les rumeurs du coin).

9 fiefs me paraît plus intéressant, car ça fait 2 provinces sécurisées et quelques fiefs ici et là.

Récap proposition

1/ on change le fort/faible pour ne plus faire que 5 niveaux et on introduit du fort/faible sur les forteresses.
1bis/ on ne peut donner une province à un joueur d’un autre niveau que le sien.

Les différents niveaux de joueurs ont de vrais objectifs propres sans que les autres puissent s'en mêler.

2/ les forteresses en tant que telle ne produisent que peu (pas d'or, peu de nourriture, peu d'inactifs).
3/ le joueur détenteur de la province gagne des points de territoire, qui dépendent de son titre et qui comptent au classement général.

La perte est plus acceptable car une de perdue, potentiellement une autre de récupérée.

4/ une province contenant 9 fiefs du joueur détenteur ne peut être attaquée et ne peut avoir de révolte.

Le "coeur" de faction est inviolable et les accrochages se jouent sur les extérieurs.

5/ une province prenable peut être perdue soit par pillage d'un joueur soit par révolte paysanne qui expulse la garnison.

En introduisant des pertes pve, on rend la perte de province plus fréquente et plus acceptable.

sametue · 2020-04-05 20:24:33

Pourquoi pas mais il n'y a pas deux provinces par joueurs donc une fois que les provinces auront toutes 9 fiefs d'un joueur le jeu sera bloqué

Tizoc · 2020-04-05 20:30:10

Le coup des 9 fiefs n'a rien à voir avec les "extérieurs", l'histoire des provinces voisines si. Plein de provinces avec peu de plaines, ou peu de terrain ne rempliront pas ce critère, surtout avec la population en déclin du serveur.

On va aussi avoir pratiquement toutes les provinces maritimes instables en permanence.

D'ailleurs, si l'objectif et de rendre les provinces invincibles, et de leur faire perdre tout intérêt, bof ... je me dis autant supprimer carrément les forteresses hein, et retourner à l'ancien système.

La première idée de forteresses voisines était beaucoup plus intéressante.

Tizoc · 2020-04-05 20:33:02

Et honnêtement, si on met du pve pour laisser la chance à des charognards de prendre des provinces déjà instables car personne ne voulait prendre le risque ... perso je trouve ça pitoyable. C'est vraiment quelques chose qu'on met en place car les joueurs ne veulent pas se mouiller. C'est un autre problème.

Bertrand Du Guesclin · 2020-04-05 23:04:17

Tizoc a écrit :

Et honnêtement, si on met du pve pour laisser la chance à des charognards de prendre des provinces déjà instables car personne ne voulait prendre le risque ... perso je trouve ça pitoyable. C'est vraiment quelques chose qu'on met en place car les joueurs ne veulent pas se mouiller. C'est un autre problème.

C'est toujours mieux que laisser faire des magouilles d'escrocs sans aucune figure, comme se filer les provinces entre vous histoire de légitimer celles qui subissent un assaut. Dans une totale négligence du RP.
Si vous voulez pas courir le risque de perdre ce que vous possédez de manière honnête, ben vous avez rien à faire sur Okord. N'est-ce pas M. Bürlocks II qui fait parti de ces honteux escrocs dont je parle.

Aokairu · 2020-04-05 23:10:15

Ne commencez pas à vous taquiner/insulter, faites des remarques impersonnelles.

Ça sera mieux pour tous.

Si vous n'êtes pas d'accord avec les agissements de certaines personnes c'est votre choix mais c'est pas une généralité et encore moins une remarque pertinente dans le but de faire évoluer les choses.

Dernière modification par Aokairu (2020-04-05 23:29:07)

antoine · 2020-04-06 00:17:17

C'est bien ce que je dis, la légitimité actuelle ne fonctionne pas.

Je suis ouvert aux contres-propositions pour assurer une sécurité tout en stimulant la conquête.
Pour l'instant le nombre de fiefs c'est ce que j'ai trouvé de mieux/plus simple.